生活館及び集会所の運営について

質問　小林尚文

通告に従い、一般質問をさせていただきます。今議会に取り上げさせていただきます質問につきましては、生活館及び集会所の運営についてであります。このことにつきましては、6 月の議会にも島田議員の方から生活館の現状と課題についてという件名で質問がなされております。それに対する市長の答弁もありますので、その部分も踏まえて確認の意味で現在の考えをお聞きするものであります。まず一つ目の質問の要旨、今後の生活館及び集会所の運営のあり方であります。特に、今回重点的に絞って質問させていただきますが、各地域の町内会等が市と指定管理を結び、維持管理をされている施設等の今後の運営の難しさ、現状の課題を検証し、それぞれ共通認識をしていただき、指定管理のあり方、また考え方をどうしていくのかを質問させていただきます。各施設の維持管理の経費につきましては指定管理者が利用料で賄うということになっておりますが、夕張市の財政破綻以降 5 年が経過をし、指定管理を受けたときから状況は大きく様変わりしております。特に各町内会等は当時、地域の集会所等が財政破綻後なくしてはならないということから、それぞれ指定管理を受け、地域の方々の暮らしに密着した運営に努力されております。市長は、6 月の議会においての答弁の中にも収支決算及び利用状況について協定書に基づき報告を受け、実態の把握に努め、指定管理者から個別の相談があった場合においては真摯に対応し、市ができ得る範囲の中で協力体制をとっていくと答弁しております。しかしながら、市ができ得る範囲がどのくらいのものなのか、また、今こういう財源的なものも含めてかなり制約があるのではないかと考えております。また、地域の状況、運営のあり方も当時から見ますと行事等で利用する実態もかなり地域地域で差があるものと考えております。その中で、収支決算報告では見えにくい事柄も多くあり、それぞれ担当職員、地域に入っての課題の相互確認が必要と思われますが、見解をお聞かせください。また、夕張市の現状の中でこの部分につきましてはこれは同じ共通する課題であるかなと思う中で、破綻以降、予想を上回る人口の減少があります。そのことに伴い高齢化も着実に進んでおり、利用する市民、地域の方々、またそれを運営する地域の役員の方々、それぞれ会館等を維持するための難しさをそれぞれ実感しているところであると考えております。その中で、何例か課題として挙げさせていただきますが、それぞれ各施設は利用料金を設定し、実情にあった利用をしていただくことを基本に運営してきたものと理解しておりますが、多くの生活館等は私もそれぞれ指定管理を受けた方々とお話をする機会もありますが、多いのは葬儀等の利用がかなりウエートが高いと。そういう中で現状を考えると、近年の葬儀のあり方も破綻前の時期から見ますと相当様変わりがしていると。そういう中で、なかなか家族葬等、また葬儀終了という形の中で、そういう中での利用料もなかなか上がっていないのが現実だと。また、葬儀は予算にも組めないものであります。そういう中で、高齢化に伴い各地域の文化活動、それからサークル活動、こういうものも少なくなっていると聞いております。これは利用料金が高い部分もありますけれども、高いとか安いとかという部分だけでは解決できない問題もあると考えております。夕張市は現在、指定管理を受けている生活館やコミュニティセンターは現在 12 施設ありますが、地域に密着した施設であり、地域の方々の利用がほとんどであり、ほかのイベント、地区外からの利用は限定的なものと考えており、利用増に向けた取り組みには限界があると考えております。老朽化の進んだ施設も多く、この利用料の中から水道光熱費等の維持費を捻出していくことは当然無理があり、そもそも利用料金でそれらを賄うことには大きな問題もあり、町内会等の運営にも支障を来たしているところであると考えております。先に市から報告もありました末広の生活館の休館であります。これも利用減が主な要因でありますが、多くの課題もその中に入っていると思われます。今月の初めには北海道新聞にも大きく取り上げられた中で読まれた方も多いと思いますので、そのことにつきましては省略させていただきますが、今後同じようなケースが出るのではないかと、その中で指摘しております。今後、これらのことについて再検討し、今まで夕張市は破綻をしてきました、また再生計画中だ、いろいろな制約がありますということで、こういう課題からなかなか真正面に取り組んでこなかったのではないかと私自身も反省をしております。今後、指定管理のあり方、また市民にとっての暮らしやすさ、集会所のあり方は今一度考えを新たにしていくべきものと思います。市長の考え方をお聞かせください。そこで 2 番目の、同施設への行政との連携、かかわりについてであります。運営のあり方につきましては、市長は先の国、道、市の三者協議に検討項目として挙げ、生活館の維持管理について夕張市は必要で、地域の実情を訴えていくとしております。私どもも夕張市においてこのことは最優先課題の一つと認識しておりましたので、このことが継続協議となったことは課題解決に向けて時間を有するものと考えております。地域にとって必要な施設は存続させていただきたいというのはやまやまでありますが、どのようなかかわり方、またその地域地域の実態をどのように把握をしていくのか。特に考えなければならないのは、指定管理の返上がなだれ的に起きないことを考えていかなければならないと思っております。また、各生活館等は市の避難所としての役割も担っております。利用の多い少ない、そのことだけで存続するしない、そういう部分を考えていくものではないと考えております。行政と地域が密に連携を取り、その管理のあり方、考え方をそれぞれ共通認識を持ちながら進めていくものと考えておりますが、見解をお聞かせいただきたいと思います。また、昨日の議会の質問の中にもありましたけれども、今後 20 年、コンパクトシティという部分から考えますと、時間をかなり要する中でもそれぞれ人口が減る中で運営が厳しいものになってくると考えております。今、施設を可能な限り維持をしていただくというのが基本にあると思いますが、地域によっては末広の生活館が今、休館しておりますが、他の施設を利用して可能であるということで判断をしたという部分であると聞いておりますが、それぞれこれからもどこに問題があって、何をすれば支障を来たさずそういう部分を利用していただけるのか、地域の理解が得られるものであればこういう部分も集約をしていくようなことも考えていかなければならないと考えております。特に、新たな財源がなかなか見出せない中では、それぞれ市民の理解、地域の理解を得ながらそういう部分も考えていくべきものだと私は考えております。以上申し上げまして質問といたしますが、なかなかそういう中で難しいこともあろうかと思います。しかしながら、市民の皆様にとって不便とならないようなことを願いながら、質問とさせていただきます。よろしく答弁お願いいたします。

質問　小林尚文

答弁ありがとうございました。そこで、今の答弁の中にもありましたけれども、私も各地域の特に町内会長さんが指定管理の責任者としてやられている部分をある程度そういう中でお話を聞く中で、特に大きな部分について、例えば維持管理の中で補修等はそれぞれなされているし、多少時間かかってもそういう部分ででき得ているという部分の中で承っておりますけれども、それぞれ時間のたってそろそろ、特に富野の会館であったりとか滝ノ上もそうなんでしょうけれども、やっぱり年数でそろそろペンキを塗らなきゃだめだなとか、こういう地域はこういう手立てを今しておかなければだめなのかという部分が随所に見られていると。そういう部分をそれぞれの地域の町内会長さん含めて、そういう中でそれぞれ今何が必要なのかという部分を段階的においてそういう部分をやっていかなければだめだと私は考えております。それぞれ今、こうだからといって全部手を挙げられると、たぶん一辺にそんなことできないよということになると思いますけれども、そういう中で段階を経てそういう部分を密に連携取れれば、そういう部分も可能であるのかどうか、また、していかなければだめだと考えております。ということは、その部分もあわせて特にさっきの必要なとこは統合もしていく必要性があるなと考えておりますし、そういう部分もそれぞれ無駄にならないようなやり方が必要かと思いますけども、見解があればお聞かせいただきたいと思います。

質問　小林尚文

考え方、聞かせていただきました。ありがとうございます。そういう中で、地域地域それぞれ考えている部分も状況によっては多少は違うと思うんです。比較的若い方がいる地域もあれば、自分たちがそういう中で維持管理に努められる地域もあるかと思いますけれども、特にそうでない地域の方々、先ほど言ったとおりにコンパクトシティ、これからのそのプランが 20 年先を見越した中でという中でも、地域内集約という部分がまず先になってくるかと思います。ですから、その地域内集約の中で必要な施設というのはどういうあり方なのかという部分もあろうかと思います。そういう中で、そういう地域は特に心配なのはお歳を召された方がそういう中には多い傾向にありますから、そういう部分に行政がやっぱり同じじゃなくて、そういう中で重点的にどうしたらいいのかというのはかかわっていってほしいなと考えております。これは要望といたします。それから次の再質問をさせていただきますけれども、そういう中で私がこれから職員、昨日の質問にもありましたけれども、限られた人数、またいろいろな東京都はじめ北海道、いろんな中で職員配置をお願いしている中で限られた人数なのは理解しております。そういう中で今、市長が前に地域担当職員ということで今、モデルケースで行っている部分と、今後それを全地域に配置をしてという部分で承っておりますけれども、そういう中でいかにその地域の会館、施設等にそういう部分にかかわっていけるのかどうかというのは、私はそういう部分に職員が直接かかわるのであればそういう部分を有効に活かしていただき、地域に入って同じ中での話ができるような環境を作る中で、または援助いただけるような環境ができれば、先ほど担当課という部分だけではなくて、いろいろな形でそういう部分が地域と一体となってできるものもあろうかと思いますけれども、その部分についての見解もお聞かせいただければと思います。

質問　小林尚文

そのようにご努力をいただければと思います。最後といたしますが、市長はそれぞれ若い部分ありまして、各地域それぞれ話そう会、いろいろな部分で出向いて、そういう部分の中で地域の意見はお聞きされていると考えております。そういう中で、それぞれ地域地域の事情はそういう中ではご理解いただいているものと思いますが、これから先そういうまちづくりをするためには聞くことよりも発信する部分も、こう考えていくんだという部分も常に念頭に置きながら、地域地域に入って思いをお話をいただけると思います。これは、それぞれ地域地域で今、市がどのような方向に向いているんだというときに、まちづくり含めて意見はお聞きするけども、本当はその部分どうしたいんだという部分はそれぞれの口からお話をしていたほうがいいような気もしますし、その先頭に立って市長がなっていただけると思いますが、もし見解があればお聞かせいただきたいと思います。