夕張市議会 平成23年第3回定例会 2011年9月14日
市立診療所の改築計画について
2011年9月14日、夕張市議会の一般質問で、角田浩晃議員が「市立診療所の改築計画について」質問し、市長 鈴木直道が答弁しました。
- 質問者
- 角田浩晃 議員
- 答弁者
- 市長 鈴木直道
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 角田浩晃
本日は夜間議会、初めての議会になりました。皆さん本当にたくさん集まっていただきまして、ありがとうございます。これからも議員全員でですね、まちづくりについて皆さんとご相談を申し上げながら進めてまいりたいと思っております。今後ともよろしくお願いいたします。それでは、通告に従いまして一般質問を行います。1 件目に、市立診療所の改築計画についてお伺いいたします。鈴木市長にとって初議会となりました第 2 回定例会、6 月議会において、私は医療体制について質問いたしました。その中で、市立診療所の改築計画についてお伺いしております。市長は、ご答弁の中で改築計画については市民の代表を含む協議会を立ち上げ、協議会のご意見も参考に進めることが原則であり、再生計画に登載された年限に縛られることなく、市、医療機関、市民の合意のもと進めていくとの方針を示されました。6 月議会から 3 カ月、この中核をなす協議会は未だ開催されておらず、その協議会を構成するメンバーも明らかにされておりません。そこで、市長にお伺いいたします。市、医療機関、市民をメンバーとする協議会とはどのようなものなのかお伺いいたします。2 点目に、再生計画との整合性についてお伺いいたします。市立診療所の改築にあっては、再生計画上、本年23 年度には基本設計が実施される予定となっております。また、24 年度には具体的な実施設計が行われることとなっております。市長は、6 月議会において再生計画の登載年限にこだわらず、協議会の議論を重視するとの意向を示されております。これから協議会を立ち上げ、議論を始めることを考えますと、少なくても 23 年度、24 年度に登載された予算については執行されないことと思われます。再生計画は言うまでもなく、本市、道、国の 3 者合意の上で作り上げた計画であります。市長は今後、道、国に対してどのような説明をし、再生計画変更を行おうとするのか、また、この執行されなかった設計にかかわる予算の扱いについてどのような考えで、道、国との協議を進めていくのかについてお伺いいたします。以上、答弁よろしくお願いいたします。
答弁 市長 鈴木直道（市長は2018年12月まで）
角田議員の質問にお答えいたします。市立診療所の改築について、はじめに市、医療機関、市民をメンバーとする協議会についてでありますが、夕張市の将来の医療体制を考え、現状分析をもとに市民の皆様の主な疾病に対し適切な医療を提供するための取り組みや体制などの議論をさらに深めていく必要があります。また、診療所の改築は単に施設の老朽化による建て替えではなく、将来にわたり市民の皆様と関係機関の共有の財産として理解を得なければならないというふうに考えております。このような状況を踏まえ、今一度地域医療や市立診療所のあり方、そして改築の進め方などに関し幅広く意見交換や議論を重ねていくことが必要であると判断し、その協議検討を行う場の設置に向け現在、準備を進めているところでございます。現時点での本市の考え方といたしましては、地域医療の基本的な考え方を示した地域医療ビジョンをもとにしまして、このビジョンの推進に当たり具体的な取り組みを明らかにするための行動計画を議論する形で協議検討を進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。組織につきましては、医療保健対策協議会の構成を拡大改組し、多くの市民の皆様や関係者の方々の意見を反映した形で協議、検討を行ってまいりたいというふうに考えております。具体的な構成メンバーにつきましては関係者や関係機関の方々と協議した上で決定していくこととなりますが、市内全医療機関をはじめ保健福祉関係機関、市民団体、議会、そして行政と市民がそれぞれの立場で取るべき行動などについてより多くの意見を反映するためのメンバー構成を考えているところでございます。次に再生計画との整合性ということでございますけども、市立診療所の改築につきましては平成 26年度の供用開始に向けて財政再生計画に登載しているところでございます。具体的な整備に当たりましては、市民の皆様や医療機関、関係者の方々の理解と合意が得られた段階で着手を前提というふうに考えており、現時点では改築の進め方などについてさらに議論を深め、理解と合意を得なければならないものというふうに認識しております。これらの状況を踏まえますと、私としては時間をかけてでも協議会の場において将来に向けた医療についての議論をしっかりと行った上で、市立診療所のあり方について十分に議論を行い、その結果を踏まえ、改築の進め方などを判断してまいりたいというふうに考えております。このため、財政再生計画に基づいて本年度当初予算に計上しました基本設計の凍結や、今後継続が必要となる経費などについて再生計画の変更が必要となってくることから、道及び国としっかりと協議を進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。
質問 角田浩晃
今、市長の言われたとおりですね、いわゆる中身のないものを建ててもしかたがないんだと。やはり市民合意のもとに、より市民が利用しやすい病院を作るためには今一度議論が必要だという考え、その辺については理解したところであります。ただ、いつまでも議論だけしていて、いわゆる計画を立てた中でどんどん変更していくということになれば、やはり自治体としての信用も失う。これはあくまでも国と道と本市が協議の上で、そういうことにしましょうという約束の上で再生計画が作られているわけですから、その中でいろいろな事情をこちらから十分説明した上で、市民の理解を得るために時間がほしい。その中で、これから末永く使っていくであろう医療機関としての役割、位置付けも含めてしっかりと位置付けしたいということであれば、私はその辺については理解するとこであります。ただし、これからですね議論を進めていくわけですが、私はいつまでも議論だけしていて、それぞれのご意見だけを伺っていて、結局はズルズルとそれぞれの意見のまとめ切れないというのは大変困ることとなると思います。それで、どの辺をめどに一定の解釈と、それは議論の流れにもよるんでしょうけれども、でもやはり期限をある程度打ったほうが私はいいと思っておりますので、その辺のお考えがあればお伺いします。
答弁 市長 鈴木直道（市長は2018年12月まで）
ご質問にお答えいたします。議論をしなければならないということで、一定のご理解をいただいたものと考えております。十分な議論が必要な中でも、スピーディーにそれを実行していかなければならないということも十分承知しているところでございます。したがいまして、協議会の検討、これは十分に重ねていくことが必要だと考えておりますが、一定程度のめどといたしましては平成 24 年度中にですね検討をですね、一定程度の検討結果を踏まえて、改築の進め方というものを考えていきたいというふうに考えているところでございます。
質問 角田浩晃
今、市長の方から 24 年度をめどに協議のほうを終えて、いわゆる設計のほうに着手したいということ。今言われたとおりにですね、ここで 1 年、2 年、期間が延長になった中で、当初、平成 26 年供用開始のものが、27 年もしくは 28 年供用開始ということになっていくということに想像がつきます。その中で、ただいま老朽化している市立診療所、現在の診療所ですね、これは老朽化に伴い高熱水費の負担を本市はしているところにあります。これらの計画がどんどん先送りになると、高熱水費年間 700 万から 800 万円、これは燃料の価格にもよると思いますが、2 年仮に遅れたとすると 2,500万円、夕張市は負担しなければならないというのも現実でありますし、その分のいわゆる計画変更も含めて国、道ともその部分も協議していかなければならないという現実が待っております。先ほども市長の言われたとおり、中身のないものを作る、それについては確かにそうだなと私も思うんですが、ここに現実的な問題として 1 年間 700 万円から 800 万円の燃料費補助を古い病院なるがゆえに拠出している、この現実がございます。それらと整合性の中では相矛盾するところで、できれば早くやってほしいし、いつまでも古い病院だからといって燃料費ですということでお出しすることは、これだけ行政も市民もですねかなり詰めた状態で日々努力している中で、750 万円程度が毎年消えていくことに対して私は若干の抵抗を覚えるわけです。そこで、市長が今言われている協議会についても、やはりスピードが必要であることを前提に、議論はしていただくのは当然でありますが、そういうことも踏まえていただいてですね、議論いただくのがいいのかなと私は考えるんですが、市長のお考えをお伺いしたいと思います。
答弁 市長 鈴木直道（市長は2018年12月まで）
ご質問にお答えいたします。毎年そういった光熱水費にお金がかかっている部分、これも十分承知しております。ただ、今の市立診療所の医療というものを止めるわけにはいきません。一方で新しい医療機関を作る、この必要性についても理解しているところでございます。速やかにそういった議論を進めていくということの必要性についても、十分認識しているところでございます。今後、継続的に必要となる経費につきましては、夕張市としては国や道も医療機関の必要性という中で再生計画の中の事項として盛り込んでいただいたわけですから、その必要性についてをしっかりとご説明する中で再生計画の変更についてご理解をいただく。さらに、角田議員ご質問のとおりですね、スピード感を持ってやらなきゃいけない部分がございます。ただ、今までにないですね、こういった前例にない協議会であります。今までであれば広く市民の皆さんが参加することなくいろんな部分を決定してきた部分も過去、夕張あったと思います。そういう意味では、今回皆様がこの医療の今後のあり方について多くのご意見がある今ですね、そういった議論をないがしろにして新しい病院を作るということは、私は進めるべきではないというふうに考えておりますので、新しいこういった協議のやり方ですので、ある一定程度のめどということで 24 年度中ということをお話させていただきましてけども、逆にこれも議論の経過を見ながら、こちらとしてはスケジュールを早めなきゃいけないという意識は当然持ってそれに臨みますので、忌憚のない皆さんのご意見をいただく中でもですね、そういった意識を持ちながら協議会を運営していきたいというふうに考えております。
質問 角田浩晃
これまで再建計画、そして再生計画と進んできた中にですね、夕張市にとって再生計画に登載した事項というのは、昨日の議論にもあったかと思いますが、102 から 74 まで削ったものであると。それだけ本来は必要なものも、削った中で 17年間、最終的には 17 年間のスタートを切ったわけです。ですから、最優先課題という中でこの今の市長の言われることはよく理解します。中身のないものを作っても意味がないというのはよく理解します。その中で、先ほどもちょっときつい言い方をいたしましたが、6 月から 9 月までの間にアクションがなかったぞと、これも含めてやはりスピードだと思います。協議に対して時間を要するのは一定程度理解しますが、立ち上がるのに時間かかってはいけません。これはすべてのことに共通すると思われますので、これはあえてきつい言い方になりますが、それも含めて市長の方針に対しては理解いたしますし、国、道に対しての交渉を進めるということでありますし、その中については我々議会もその市長の方針に則ってこれからも一緒に議論を進めてまいりたいと思いますし、市長の提案の中には議会も含むその協議会ということでありますので、議会としてもスピーディーな議論ができるように、そして概ねというかそれぞれの理解度の高い協議会となるように協力していくことをお約束申し上げます。それでは質問を終わります。ありがとうございました。