みんなの議会

夕張市議会 平成21年第3回定例会 2009年9月15日

(1)財政再生計画について/(2)まちづくりについて

2009年9月15日、夕張市議会の一般質問で、角田浩晃議員が「財政再生計画について」「まちづくりについて」について質問し、市長 藤倉肇、市長が答弁しました。

質問者
角田浩晃 議員
答弁者
市長 藤倉肇、市長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問 角田浩晃

それでは、通告に従い一般質問を行います。1 件目に、財政再生計画についてお伺いいたします。今議会における質問者 7 名全員は、この度作成される財政再生計画にかかわる案件であります。私におきましては、その全体の大枠を市長にお尋ねしたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。平成19年3 月に財政再建計画の総務大臣の同意後、平成 19 年度、20 年度において市民の理解、協力、職員相互の連携、サポートセンターや全国の支援に支えられ、計画どおりの赤字解消が図られ、本年度を含め平成 36 年まで残り 15 年間で約 322 億円の赤字解消見込みとなっております。平成21年4 月から地方公共団体の財政の健全化に関する法律が施行され、今月 9 月に本市における平成 20 年度決算に基づく健全化判断比率を公表することが決められております。このことにより、本市は財政再生計画を策定することとなり、この度、先月 8 月 25 日、行政常任委員会において、また、9 月の広報ゆうばりにおきましてその内容が示されたところであります。市長はこれまで、財政再建計画における 18 年、353億円の赤字解消は大変厳しいものがあるが、果たしていかなければならないとの方針を示しておりました。この度発表された1次集計では全体で 102 項目、このうち財政再生計画への反映を検討している 57項目について報告がされました。報告によると、懸案事項である住宅再編整備、診療所改築、し尿処理場整備、消防無線デジタル化、行政執行体制の確保など、新たなまちづくりにおいて不可欠な事項が盛り込まれました。このことにより、再建計画の赤字解消額と比べ 150 億の解消不足が発生する内容となっております。今後、再生計画を策定する上で再建計画の赤字解消と、新しい夕張のまちづくりにおける再生計画の策定に対する市長の基本的な考えをお伺いいたします。2 点目に、まちづくりについてお伺いいたします。再生計画策定において最も重要なことは、具体的にどのようなまちにしていくかを示すことにあると考えます。道路や建物など、あらゆる構築物の第一歩は設計図面であります。本市はこれまで課題として挙げてきたまちの集約、学校の統合、有床の病院、市内の交通網の確保、独居で生活する高齢者の安全・安心などその課題を再生計画の中において具体的に示すことが市民に対してわかりやすく再生計画を説明する手段と考えております。新たなまちづくりにおいてその財源をどこに求め、第 1 次集計結果における 150 億円の解消不足に対する考え方、これら事業を進める行政機能の重要性を具体的に示す必要があります。市長を先頭とする行政、市民、議会による協議、検討を重ねた上で、夕張の財政再生計画として道、国への理解を求めるべく交渉に入るべきと考えております。来年 3 月までに総務大臣の同意を取り付けなければなりません。早期にまちづくり構想を取りまとめ、市民、議会に示す必要があると考えております。市長の考えをお伺いし、ご答弁よろしくお願いいたします。以上です。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

ただいまの角田議員のご質問にお答えをいたします。まず、財政再生計画策定における基本的な考え方に関してでございますが、本日、平成 20 年度決算に基づく健全化判断比率をご報告をしたところでありますが、夕張市においては実質赤字比率などの 3 指標が国の定めた財政再生基準を超えたことから正式に財政再生団体となることが確定し、今年度末までに財政再生計画の策定が義務付けられたものであります。財政再生計画の策定に向けては、これまでも住民説明会の開催や各種の検討を行っているところであり、先月末には現行の財政再建計画の期間である平成 36 年度までの歳入歳出の所要見込み額の推計を取りまとめ、第 1 次集計としてお示しをしたところであります。この集計では、現段階の検討状況を踏まえて経常的経費の見直し、懸案事項の盛り込みを行った結果、今後 15 年間の赤字解消見込み額は 172 億円となり、財政再建計画と比較して 150 億円の解消不足が生じる結果となりました。これは赤字が増えるものではなく、毎年度の実質収支額が減少したことにより解消不足額が生じたものであります。また、歳出についてはこれまでの庁内論議などを踏まえ、住宅再編整備や診療所改築など、市民生活の安全・安心を確保する観点から、現段階で計画に反映すべきと考えられる懸案事項にかかわる事業を盛り込んだものでございます。今回の推計は、今後の検討に応じてまだまだ数値の変動が生じるものでありますが、引き続き歳入歳出のさらなる見直し、精査を進めてまいります。また、必要な計画期間や再生振替特例債の発行内容の検討、また各種事業の推進にかかわる補助金などの確保、制度改正など国の支援もお願いしながら、財政の健全化を進める中で市民生活を守るのに必要な事業の実現に向けて努力をしていきたいと考えております。財政再生計画は夕張市の将来を左右する大変重要なものと考えており、財政再建と地域再生が両立できるよう全力で取り組んでまいります。計画策定に向けた考え方については本年 5 月にお示しをしているところでありますが、作成に当たっては市民、議会、行政が共通の認識に立って計画づくりを進めていくことが重要と考えておりますので、今後とも市民や各種団体の意見を幅広く伺うとともに、的確な情報提供を行い、市民の理解と協力が十分得られるように努めてまいります。次に、まちづくりについてのご質問がございましたので、お答えを申し上げます。夕張市の地域再生を着実に進めるためには、将来を見据えたしっかりとしたまちづくり構想が必要であります。夕張市には、大きく分けて本町、鹿の谷地区。私は自然、体験観光ゾーンと呼んでおりますが。次に若菜、平和地区。これは教育、文化・スポーツゾーン。そして清水沢地区。集落、福祉、教育の市内中心ゾーン。南部地区はダム、景勝地を生かした、いわゆるいやしのゾーン。沼ノ沢地区はメロン栽培、製造業のゾーン。紅葉山地区は交通の要衝を生かした商業ゾーンという、6 つのゾーンがあるということを従来から申し上げているところであり、それぞれの地域の特性を生かした地域振興を図っていかなければならないと考えております。同時に、夕張市全体を眺めたときに少子高齢化、人口減少社会を迎える中で、市の地域的な中心部である清水沢地区に都市機能を集中し、コンパクトで効率的なまちづくりを目指していくことも必要と考えております。現在、財政再生計画における夕張市の懸案事項として住宅再編事業を掲げておりますが、私としては今後の住宅再編事業の方向性として適正な市営住宅管理戸数のあり方の検討を進めるとともに、住宅整備に当たっては高齢者や障害をお持ちの方々に優しい木造の平屋住宅の建設を検討しております。平屋住宅の規模は炭鉱長屋まではいかないまでも、夕張らしい生活がよみがえり、お互いに支えあって生活できるコミュニティの形成や、1 校化となる小中学校の子どもたちを地域住民が見守ることのできる環境も生れてまいります。また、平屋住宅は地元建設業者の参画も可能となり、地域経済の活性化も図られることが期待できます。さらに、公営住宅の再編と連動した用途廃止をする公営住宅や遊休地、売れ残りの目立つ分譲地については、若者定住対策として販売価格を大幅に下げることも連動して実施し、民間賃貸住宅の建設促進も積極的に取り組んでまいります。住宅再編事業はこれからの夕張のまちづくりの根源となる重要なものであります。また、今後の検討に当たっては住宅再編事業を中心とし、医療、福祉、教育、子育て環境の充実に加え、交通の利便性などを一体的に検討し、市民が安心して暮らせる、住みやすいまちづくりを進めていかなければならないものと考えております。こうしたことから、この度、庁内横断的な検討組織として夕張市まちづくり検討プロジェクト会議を立ち上げたところでございます。夕張の再生につなげる新たなまちづくりを進めていくためには、財政再生計画への反映はもとより、こうした事業を推進する市の体制づくりが欠かせないものであり、行政執行体制の確保についてもしっかりと取り組んでまいりたいと考えておるところでございます。以上。

質問 角田浩晃

ただいま、市長より再生計画全般にわたるご答弁をいただいたところであります。それで、1 点目のいわゆる再生計画、財政再建計画から再生計画へというこの流れの中で、いろいろな課題を盛り込む。その中には、やはり解消しきれない資金が出てきたと。これも含めて次なるまちづくりの目的が明確になれば、これらのいわゆる解消不足と指摘された 150 億についても一定程度市民合意が得られるのではないかと私も考えております。平成 36 年をもってして仮に赤字が解消なったとしても、そのときに街としての機能がまったく持てない、そんな夕張には住民は決して住んでいられないと思いますし、若者が定着する、そんなこともあり得ない。私はそう考えております。その中で今、まちづくりを中心にゾーンを示され、特に清水沢地域においては住宅地域と。老人に対しては平屋の住宅を提供と、新たな計画をどんどん示されてきたことに対しては大変うれしく思っております。ただ、これらも含め市民理解のもと、やはりこれには相当量の費用も要することも事実であります。そして、これら多くの仕事を抱えた折に行政機能の確保も決して見逃せない部分となります。これらについては課題は残るものの、強力な市長の推進の中で市民理解、そして国、道に対する理解。市民が望むものに対して市長は命がけでこの計画を説明し、そして一定の評価を得る、そういうことを私たちは望んでいるところであります。ただ、前段に情報公開した中で市民要望や市民負担も含めて、いろいろな角度から検討すること。その上で国、道に対して申し、希望したことに対してどの程度そのことが実現できたのかも含め、市民全体でこの問題については取り組んでいかなければならないと考えております。そのためにも十分な情報公開、そして私ども議会と、そして市民と合わせて、それまでの手順を踏むことが大変重要ではないかと考えております。ここで一つ、私の方から提案がございます。先ほど民活による住宅再編ということも言われておりました。おっしゃるとおり、それぞれ今まで遊休地について活用できないものをそのまま放置していた。後ほど島田議員からも質問が出るかもしれませんが、特に学校の跡地については今までほとんど検討がされていない。この夕張においてあれだけの敷地をそのまま使わない手はございません。その辺については明日またゆっくり聞きたいと思いますが、行政がすべてものをするのではなくて、民間の力を借り、そして例えば夕張がこれまで教育をしてきた団塊族が今は定年を迎える時期になっております。東京や札幌、特に関東方面に出た方々についてはそれ相応の退職金もいただいていることかと思います。ぜひこの夕張に戻り、そしてふるさとで年金を戴きながら、そして夕張の何がしかの貢献になる、夕張のお役に立っていただくということも含めて、民間アパートの経営をしながら、年金をもらいながらという、そんなプロポーザル、申し込み、そういうコマーシャルをすることもひとつのアイデアなのかなと私は考えております。すべてを行政がやると多額の費用が生ずる、これは私も賛成しかねるところであります。ルールやしばりを解くこと、そして違った意味合いでの行政財産から普通財産への積極的な移行こそ、民活をさらに導入できるものだねとなるはずです。そちらのほうの努力もあわせてすることで、当初言われている 150 億の解消不足というような事実もまた知恵を絞ることによってどんどんその幅を圧縮していけるのではないかと考えておりますので、それらも含めて検討していただきたい。それと、庁内におけるまちづくり検討会議という新たな提案がされました。これまで、例えば病院であれば福祉課、遊休地の問題であれば管財ということで、特に住宅は建設課になるんですけども、このように課ごとに縦割り、役所の場合はどうしても課ごとの担当になりますので、そのような弊害を解く意味合いでは大変すばらしいアイデアかと思います。この庁内のまちづくり検討委員会のメンバーと、主要な目的は聞きました。これらをどのように推進していくかと、初めて聞きましたのでそちらのほうの説明もひとつよろしくお願いいたします。長くなりましたけど、これで 1 回切ります。

質問 角田浩晃

この中でですね、民活に対する考え方。そして、いわゆる行政財産を普通財産化するということは、制度上いろいろな手はずを踏まなければならないと思います。ただ、ここに積極的に取り組んでいかれるかどうか、この辺の確認をまずひとつしたいと思います。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

いろいろとご提案を頂戴しました。まず議員の質問の前段に、私も議員とまったく同感でございまして、今、私はさっきの答弁の中でも申し上げましたけれども、ひとつは夕張市が、また夕張市民が将来にわたってこの夕張が存続し、市民がここで安心・安全の生活を営む、そういうことの維持確保、これがもう最大の目標であって、今度の財政再生計画もですねご承知のように 353 億の借金を払うんだと。借金を払っていくけども、地域に残っている人たち、地域に住む人たちのそういうまちづくりもするんだと。この二つを盛った再生計画であることはご存じのとおりです。私は冒頭お話しましたように、市民の皆さんにもご理解いただきたいのは、今後の再生計画はさらに借金が増えるんじゃありませんよと。皆さんの努力で、借金の返済額は計画を上回る返済を今、皆さんの汗と努力によってできています。しかしながら、これから夕張に住み続けたいという人、また夕張にいろんな人に来てもらう、いわゆる定住人口を増やすためには何としても住環境整備、今住んでいるこの夕張に必要なものを、どうしても必要なものは今度の計画に組み入れなければなりません。いろんな住環境あります。それらを組み入れます。そうすると、15 年後の返済額が、解消額が 150 億残るんです。これは借金が増えたじゃなくて、これは投資、または夕張市に住む人のために必要なものを取り上げていく。借金返すだけじゃなくて、いわゆる文化的な生活を営むためにどうしてもこれは必要だと。今いる人のために、今いる人があって将来があるということを前々言い続けてきましたけど、まさに今度の再生計画はそういうことであります。その中で、今、議員が質問ありましたそういう財源につきましてももちろん夕張市の、今以上に皆さんがいろいろ努力されています。しかし、それだけではどうしても補えません。そこで、まだはっきり決まっておりませんがね、再生計画を作るに当たって国からいろいろな提案・提言、または指示・示唆、いろいろ出てきましょう。例えば再生振替特例債、これは一体どうなんだろかと。それから、夕張がいろんなことをやる各種のそういう事業に対する補助金、こういうものは一体どういうものがあるのだろうかと。または、どういうものを夕張は国、道に対して支援をお願いするか。こういうこともやりながら、いわゆる財政ですね、財政の健全化を進める中で市民生活を守る事業をどうしてもやっていきたいと、こう思うわけであります。議員の民活ですね。これは私は、今現在も民間の力を借りて再生していく。民間の力も貸してください。これはご承知のように、今現在、夕張の中にいろいろな企業が進出し、夕張の再生に対するそういう直接、間接的な協力をいただいております。ですから今後も、例えば住宅再編についてもですね、古い住宅を今現在も一部行っておりますけども、全国の一般の企業の方々に夕張の例えば住宅についての情報提供をし、夕張へ進出してもらって住宅を整備する、または賃貸住宅を造るとか、それから先ほども言いました遊休地、これについても情報発信の中で協力を願う。ですから、今夕張市の持てる財産、持てる環境、そういうものをどんどん情報提供して、民間活力、力を借りたいと、このように思っております。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

庁内に夕張まちづくり検討プロジェクトチームを立ち上げました。見方によると、なんだ今ごろ遅いんじゃないかと。財政破綻したときに、庁内にそういう制度がないのかと、こうお思いの方もおられるでしょうけども、破綻して 2 年経って、それまでいろいろな問題がどんどんどんどん出てまいりました。それぞれ庁内で各担当部署、または担当部署が連携して対応してきましたけども、今私が申し上げた新しいまちづくりをするためにおいては、今起きている問題、これから必要とする問題を考えたときに、これは夕張再生プロジェクトという大きな傘を作って、全体の中で横断的に、それぞれの縦割りではなくて、庁内で横断的に議論をし、そういうまちづくりに向けた積極的な行動が必要だと。そういうときにきた。2 年経っていろんな問題が起こってきて、もう横断的にやったほうが効率的だし、またやる必要があると、そういうことを考えまして庁内の中に夕張市再生プロジェクトを作り上げました。今後は、今おっしゃったようにいろいろな面について、各担当だけじゃなくて全体の問題として、各部門が総力を挙げて力を結集していきたいと、このように思っております。

質問 角田浩晃

今のプロジェクトにつきましては、市長の構想のとおりかと思います。後から足す、後から引くというようなことではなくて、全体像をしっかりと見据えてそれぞれが部署としてできることを集約すると。大事なことかと思います。どんどん進めていきたい、早期に計画を示さなければいけないという状況にありますので、ぜひその辺の推進、よろしくお願いいたします。これは要望になります。あと最後に、これまで市民生活にとって必要なものについては、病院も含め、し尿処理場も含め建設はしていかなきゃいけないという基本方針は聞かせていただきました。これまで、財政再建計画においても市民負担、いわゆる市民の負担部分、税金始めいろいろな料金も含め、これらの負担の増も含めて再建計画に取り組んできたところであります。さらに、再生に向けてこれらの施設を建設する。今ここに住む 1 万 2,000 人弱の方々の割合から締めて、市長の基本方針として今以上の市民負担はあるのかないのか。もしくは、ないように努力するのか。そこのご返答を明確にひとつお願いしたいと思います。

答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)

私は、根本的・基本的にこれ以上、今、負担かけている、これ以上の負担を夕張市民にはかけない。現状ぎりぎりでやっています。ですから、私の今の思いは何としても夕張市民に負担をこれ以上かけないと、そういう方向を基本としながら、道、国、もしくは市の皆さんと中で検討しながら進めていきたい。今、現状では負担はこれ以上かけない。今、具体的におっしゃった市民税を上げない、もろもろについての負担はかけないということを前提としながら、知恵と汗と交渉力を絞って取り組んでいきたいと、このように思っております。

答弁 市長

今の基本的なことは私が述べたとおり。しかし、これから出てくる市民運動の話の中で何かもっと新しいものを作ろうじゃないかと。市民も一緒だし、これもと、今私が述べている以外にそういうこともこれから出てくるでしょう、何年か先に。それについては、そこまで市長が今、税金を上げないとか言及するものではありませんけども、基本的にはそういう考えです。

質問 角田浩晃

この度の再生計画に当たってということの限定の中では、これ以上の市民負担は求めてはいかない考えでいると。あとは国との交渉の中でそのようなことにならない精一杯の努力をするということで、私は解釈いたしました。これからの夕張について大変大事なとき、今、藤倉市長のご答弁は大変力強く、そして明るく感じております。私たち議会も、そして市民もそれらの方向に向けて一致団結してこれらの課題についてそれぞれの意見を出し合い、そして協力し合い進めてまいりたいと思いますので、今後とも強力に国、道に対して市長は一貫した政策を貫いていただきたい。そんなことを要望して、終わりたいと思います。どうもありがとうございました。

出典:夕張市議会 平成21年第3回定例会 2009年9月15日 議事録 PDF(11ページ) 間違いを知らせる