行政執行体制の確保について

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

伝里議員のご質問にお答えをいたします。まず、財政再建計画における行政体制の考え方ですが、人口規模が同程度の市町村でもっとも職員数の少ない、人口規模が同一の市町村でもっとも少ない職員数の水準とすることが基本となっております。この原則に沿って、行政体制のスリム化による総人件費抑制を計画実行に当たっての大きな目標に据えましたが、大幅な給与削減や退職金の段階的削減等により平成 18 年度末において職員数が約半減するなど、予想を超えるスピードをもって体制は縮小化されてきております。このような急激な職員数の減少は、行政運営を進めていく上で様々な課題を残す結果となっておりますが、特に財政再建はもとより健全な行政サービスの提供やこれからのまちづくりを遂行していくという行政の役割り、機能というものを考えると、体制の確保は重要な位置付けとなるものであると考えております。現在の体制下においては、職員個々にかかる業務負担が非常に重いものとなり、職員の健康やメンタル的面においての支障が危惧されます。また、給与の大幅な削減は職員の勤労意欲を著しく阻害することとなったほか、将来に向けての生活不安をより一層強くするものとなっており、若年層の職員を中心に早期退職を考えざるを得ない環境を生み出しております。一方、こうしたこうした中にあって道をはじめ多くの自治体などから職員の派遣をいただき、この支援によって体制維持しているというのが現状の状況であります。平成 20 年度においては、総勢 13 名の支援職員の派遣がありましたが、21 年度に当たっては 20 名と、この数が増員となっております。派遣職員数が全職員数に占める割合は 1 割を超えるものとなっている現状からして、このままでは将来に向けての行政運営や市民サービスの低下が懸念されます。こうした厳しい状況を踏まえ、現行の職員数を基本としながら、今後の行政執行体制を適正に維持していかなければならないものと考えますし、このことを財政再生計画の策定に当たって的確に反映させていかなければなりません。引き続き事務事業の見直しなどによる効率化を図りながらも、職場における事務量に見合った適正人員配置を可能とし、将来に向けて安定的に持続可能な体制を維持していくためには一定程度の職員採用を計画的に実施していくことも検討しなければなりません。市職員は市政推進のエンジンであり、職員自らが健康で健全でなければなりません。市民生活における安全・安心を守りながら、必要な行政サービスの提供をしっかりと行うための効率的な体制を基本とし、そのための人材確保を可能とする給与体系を検討しなければならないものと考えております。今後、職員の処遇改善に当たって所要額等の精査を行いながら、財政再生計画全体の財政需要額を見極めた上で検討してまいりますが、一番大事なことは市民理解を得ながら進めることにあります。行政が置かれている厳しい環境を踏まえつつ、行政サービスの安定的な提供や、財政再建と地域再生を着実に図っていくために必要な措置であることをしっかりと市民の皆様に訴え、ご理解を得ていく努力をいたしてまいります。以上でございます。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

1 万 1,000 名の行政の中で職員定数が何名が必要なのかというご質問ですが、当然これは業務の内容、または組織の改革、もろもろのものがつながってまいります。しかしながら私は、最低でも現行の職員数を基本としながら、今の作業量を精査しながら必要であれば増やしていかねばならん。今、議員がおっしゃるように、このまま何十年経ったら一体どうなるのか。ですから、冒頭にも申し上げましたように適時必要なものについては採用も行っていくという、そういう方針を執りたい。しかし現在、今 108 名が 120 か 130 か、これは今、もろもろな面で作業量または人員を含めて精査検討、または努力を今、しているところでございます。

答弁　総務課長 寺江和俊（総務課長は2015年9月まで）

将来に向けての職員定数のお考え方を尋ねられておりますので、私のほうからお答えをしたいというふうに思いますが、伝里議員ご指摘のとおりですね、現行の財政再建計画におきましては当面、普通会計に属する職員を平成 22年度当初において 103 名にしなければならいと、こういう計画の内容でございます。この数に匹敵する現行の普通会計に属する職員は、平成21年度の当初では128名ということになる予定でございまして、計画と比較すれば 25 名程度計画を上回る職員定数ということになる予定でございます。したがいまして、先ほど市長答弁にもございましたとおり、現行の職員数を当面基本としながら、行政運営を図っていくと、こういうことでございますので、再建計画と比較した場合にですね、当面この128 名、これは消防職員の 40 名を含めての数でございますけれども、消防職員を含めて普通会計を 128人、特別会計を 19 人、こういう体制の中でですね、行政運営を進めていくということが基本的な考え方でございます。ただし、今後、定年退職者が発生をしてまいります。この場合、この定数の考え方についてはこれから精査をしていかなければならないというふうに思いますが、ご指摘のとおり計画的に新規採用を行って退職者の補充を、完全補充とならないまでも一定程度の数を見込んで計画的に採用していかなければ、将来にわたっての行政組織そのものが職員の年齢の断層、こういうものが発生してきますので、それは今後の行政運営にとっては好ましくないだろうと、こういうふうな判断に立っておりますので、先ほど市長答弁にもございましたとおり将来を見据えて、人口の減少等も見据えながら的確に職員定数を精査した上で、必要に応じて若干の採用を行っていきたいと。これが基本的考え方でございます。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

お答えします。スケジュール的にはまだ決まっておりませんが、できるだけ早い機会に、今お話ありますような市民との対話。この問題だけではなくて、今議会でもお話しております医療問題、それから今度作る再生計画、それらを包含する中でできるだけ早い機会にこの問題についてもご理解をいただきたいと思っています。ただ、今お話ありましたように、一番今、大事なことは夕張市の行政をやっていく上で的確な職員数が何といっても必要なんだ。それから、そのためには処遇改善、またはもろもろの面で若手職員を中心とした職員の皆さんが本当に夕張市のために自らが健全・健康であるという意欲が必要だと。そのためには、私は冒頭から申しておりますように、何としても今置かれている職員の人数の問題、それから処遇の問題、これはどうしても解決しなきゃいかん。この改善することは、すなわち職員のためというよりも市民のためなんですね。行政サービスが健全に行われるということは、市民生活がそれだけ安定することだと。こういうことを前提にして、市民の皆さんにご理解賜るような説明または状況報告等を重ねてまいる所存でございます。〔「2.5 パーセント上限のことは」と呼ぶ者あり〕

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

非常に大事な、大切な、重要な質問であります。しかし、伝里議員に申し上げますけども、現行の財政再建計画、今のですね、その中で特に当市に課せられているのは行政体制のスリム化と総人件費の抑制、これが財政再建計画の中の大きな縛りになっているんですね。ですから、今おっしゃるように今度の再生計画で私はできるだけこの状況、今お話ありましたようにこれもじゃあこうする、それは今、申し上げられませんが、考え方としてはこのままじゃだめです。ですから、今度の再生計画の中で今お話しております総人件費抑制と言えども、必要なものは必要なんだと。そういうことはこれから作る計画に当たっての、私は考え方の根底としています。どうこうというのは、今の段階ではちょっと申し上げられません。今、これからまさにそういうことを含めて新しい計画に着手するわけでございます。

答弁　市長 藤倉肇（市長は2011年3月まで）

今、鳩山大臣の答弁を引用されました。まさしくそのとおりなんですよ。私はそのことを言ってきたんです、2 年間も。夕張は、借金払っても人がいなくなったらだめなんでしょ、大臣と、総務省。それから、夕張も日本なんですよ。破綻の原因は、夕張だけですか。夕張の職員は大変な思いをしているんですよ。こういうことを、私は言い続けてきました。去年も各北海道選出議員にも廻って、話をしてきました。さあ、そこでちょっと引用しますと、各大臣こう言ってますでしょ。まず、私が市長の間に 3 人大臣替わりましたよね。それもすごいスピードで。最初の大臣は置きましょう。2 番目の大臣はこう言っています。この計画、夕張は大変だと。この計画は急ぎ足で作った計画。進んでいく中でいろんな問題が出てくる。そのときに話し合いしましょう。計画を見直しましょう。それから、責任は夕張だけではありませんよ。こう言ってくれました。今度の大臣は今おっしゃっているとおり。これは国の問題なんだと。国のエネルギー転換、石炭から石油。これが一番の問題なんだと、こう言っているんです。だから、これも夕張だけの責任じゃない。これも言っています。それから、夕張をこのままにしちゃだめなんだと。さっきの北海道選出議員の質問に、借金を払ったら誰もいないというのは、これはとんでもないことなんだと。かくのごとく、国においても夕張の事態がどういう事態なのかということを、私は認識を深めていただいている。ですから今、議員がおっしゃるように、これからの道や国に対しての折衝にしても、ただいま話しているようにお願いします、お願いしますじゃないんです。何をどうしてくれという、そういう前提を持った交渉といいますか陳情といいますか、説明といいますか、言葉ちょっといろいろありますけども、そういうことをさらに進めてまいります。この 2 年間、それなりの私は、国に置かれてもそれなりの夕張に対するいろんな面での配慮があったと、私はこのように理解しております。今後もなお一層、今、議員がおっしゃるような内容について、夕張のためにどんどんと各方面に出て折衝してまいりたいと思っております。