（1）策定に伴う課題、対応を含めた新年度予算へ向けた取り組みについて／（2）将来を見据えた本市ビジョンと行財政運営について

質問　高橋一太

それでは、ただいまから平成 20年度第 3 回定例市議会におきまして、通告に従いまして、一般質問を行います。昨年の 3 月の財政再建団体移行後 1 年半、そして実質の表明からはまる 2 年の歳月が経過をいたしました。今日まで財政再建団体を選択した本市を取り巻く状況は、大変厳しい時事運営、行政サービス等その実態を目の当たりにし、現在を迎えている心境でありまして、このことは市民の多くが少なからずとも財政再建団体としての厳しさ、無念さを感じ取っていることと推察いたします。私は今議会におきまして、財政再建制度から実に半世紀ぶりに見直しとなります地方自治体健全化法が施行されることで、既に破綻した本市におきまして、真の再生にどこまで導いていけるのかどうか、まさに将来の夕張を大きく左右されていく重要な時期に差しかかっていると思われまして、この課題 1点に絞り質問をさせていただきたいと思います。今回の財政再建団体制度の見直し、その大きな影響を与えたのは、やはり本市における財政再建団体入りがきっかけとなり、現制度の枠組みでは想定でき得なかった第二の夕張を防ぐため、各自治体の財政指標把握公表し、早い段階での健全化を目的として、このたびの新法へとつながったものではないでしょうか。既に昨日の報道等でも示されておりましたが、平成 19 年度決算から公表する一つには実質赤字比率、二つ目には連結実質赤字比率、三つ目に実質公債費比率、四つ目といたしまして将来比率の四つの指標を公表し、本格始動する平成 20 年度決算が公表される来年度より、国の定めるいずれかの指標で基準以上の場合になりますと自主的再建計画が必要となる早期健全化計画や、実質国の管理化に置かれてしまう財政再生計画をそれぞれ定め、公表を行うことがこのたび規定されております。既に再建団体入りとなっている本市にとりまして、ただいま述べたそのすべての比率基準を大幅に上回っており、財政健全化法に伴う財政再生団体への移行は確実視とされております。そこで、この財政健全化法に伴う財政再生計画を策定、今後取り組むに当たりましては、現行の再建計画は尊重しながらも、そこには現計画の枠組みの中ではどれだけ努力をしても対応でき得ない各項目、課題や、また将来へ向けた実施可能な事務事業、職員体制の問題等、再生計画策定に向けてどこまで可能かどうなのか。まして、昨日の質疑のありました新たな病院建て替えに向けた取り組みや、また今後の焼却場の対応計画なんかも問題の一つだと思います。まだまだ本市における現計画の枠組みでは対応しきれていない、今後欠かすことのできない問題課題が山積しております。その一つひとつを根拠を持った主張で、再生計画策定へのテーブルに上げていく必要があると思われますし、これらすべてを再生計画に盛り込んでいくのではなくて、例えば来年度の予算で反映、改善、可能なものについては来年度予算の過程を踏まえ、再生計画に生かしていくという意味では、私としては新年度予算に向けた取り組みというのも大きな課題として思っております。そのためには、一番重要なのは今後の策定に向けた市長の描く本市の将来像、再生ビジョンを打ち出さない限りは市民はもちろんでありますけれども、実質策定を作り上げていく行政職員も私ども議会も、これからの行財政運営すべてにおいてまったく先には進めないものと考えております。このことは、今日までも私も、またそれぞれ各議員も事あるごとに提案をしてきておりますし、今後の時間的過程や職員の現体制等一つ考えましても、少なくとも今議会において一定の方向性を示していかなければ、再生の道は閉ざされたままに終わってしまうのではないでしょうか。それだけに、これから先様々な課題、対応等々が予想されますが、私は先にも述べましたとおり、現行の再建計画は再建団体中の本市といたしまして尊重しながらも、今回の新法が名称替えだけの新法で終わることのない、真の夕張再生計画を作り上げていくためにも、市長には強い姿勢で臨んでもらうことで、私ども議員も今後の取り組みにむけて一丸となって進んでいくことで、将来の夕張を守っていく、そして市民を守る、そのことが我々に課せられた大きな使命だと思われます。その財政健全化法に関連する問題は、今後本市において幾度となく論議がされていく重要課題でありますので、まずは今議会において策定に伴う課題、対応を含めた新年度予算へ向けた取り組みについて、また、将来を見据えた本市ビジョンと行財政運営について、すべて関連してくる趣旨になりますので、合わせて一括で質問をいたしますので、市長の前向きなご答弁のほどをよろしくお願いをいたします。

質問　高橋一太

今、ご答弁をいただきました。やはりですね、今日までのこの策定に伴います特に今後の課題でありますから、この課題ですとか対応面というのは今、解説もありましたから、そのことについてはある程度私達もいろんな資料なんかも見ながら、またいろいろ職員の方々に聞きながらですね、勉強している最中であります。しかし、今回のやはり質問の中でもですね、やはり市長の方からこの今後の将来を見据える部分でのやはりまちにおける、本市におけるこの再生ビジョン性、市長がどうこのまちを描いていきたいのか。で、それをもとにこのたびの再生計画にどう生かしていきたいのか。その辺がやはり今の答弁の中では感じられないものがありまして、その辺をもう少し具体性を持ってですね、やはり示していかなければいけないのではないかという意味で、私は今回この議会で質問を取り上げさせていただきました。先ほど質問の中でも言いましたけれども、このことについては市長のビジョン性の問題や方向性の問題については、幾度となくこの本会議中心に取り上げてきておりますし、それがやはり今現在まで出てきてないということについて、やはりありましたから。ただ今度はですね、今、新しいこの健全化法に伴って再生計画というものを策定していくに当たっては、いよいよ本当に市としての将来を描くこの再生ビジョンというものが必要でありましょうし、やはりその骨格となる柱となるべきものがなければ、やはり作り上げていく方にしても協力していくためにも、やはり何をどうしていけばいいのかっていうことが見えない。そういう部分をですね、やはりもう少し市長の描く再生ビジョンというものを今日のこの会議でですね、議会の中で見せていただければなと思っております。そういった意味ではですね、一つひとつこれもちろん今回の議会ですべて整理できるはずもないですし、これから様々な議論を踏まえてですね、今回のこの再生計画に当たって真の、市長から今言われましたとおり、真の夕張再生を目指していく上でもですね、私もこれは議会もそうなんでしょうけども、やはり必要とあるべきものについてはですね、どんどん主張していくべきものだと思っておりますし、やはりそういった意味では明確にできるものと、また、今後の課題というふうに整理をしていく場面としてもですね、今議会の中で少しずつやっぱり整理をしていきたいなと思いますので、もう少しできれば市長の描く再生ビジョン性の部分をですね、お示しいただければと思いますので、そのあたりはどうでしょう。

質問　高橋一太

今、いろいろ再答弁いただきました。それで最後の方でですね、市長の方からその一つひとつを整理しながらこれからの計画に向けていっていう話ありました。私、先ほどの質問でもそういうふうに言っておりますけども、一つひとつ根拠を持った主張で再生計画策定のテーブルに上げていかなければいけないのではないのかと。ましてや時間的な問題または現在の職員の問題等々、これは市長も私達も含めて共通認識だと思いますけども、そういった意味で本当に時間が切羽詰ってきている状況でありましてね、少なくてもそういった意味では市長の考えるそのビジョン性は示している。ただ、私が今、今回求めた部分については、先ほど市長いろいろと話し合った分については、やはりこれはそれぞれ平成 19 年度なり平成 20 年度なり、市長の市政執行方針っていう 1 年間の市政執行方針を掲げるわけですから、今そのことをおっしゃられている分なのかなっていう分はありますけども、私が今回質問しているのは、やはりこの財政健全化法に伴って、やはり真の夕張再生を作り上げていくために、やはり市長の描いていく将来像の部分で、やはり例えば具体的にこの部分とこの部分は強調していきたい。逆にこの部分はそれこそ現行どおりしていかなきゃいけないっていうような部分も含めてですね、ある程度整理をしていきながら、それこそ具体性を持った形で根拠性を持った形でやっていかなければ、この策定に向けてはですね、やはり相当なエネルギーをまた時間も費やすんではないのかなと思います。ですから、そういった意味でも、一つひとつ時間をかけながらでもですね、やっていかなければいけないですけども、その意味では今回のこの 9 月議会で、ある一定のことをお示しをしていただけなければという意味で、私も今回質問をさせていただきました。先ほど来からも言っておりますけれども、例えば本当に先日、私委員会でもちょっとお話しさせてもらっておりますけど、例えば今、職員の問題だって一つこれ深刻な問題です。これはもう私以上に行政職の方々が一番肌で感じているとこでしょうし、この問題一つ取ったってこの計画にどう盛り込んでいくのか、さらには先ほど質問の中でも話しましたけども、昨日もそういった意味では質問が出ておりました病院のこの建て替えの問題。これだって具体的に、もし本当にその方向性を導いていくとするならばですね、私としてはこれ再建計画に照準を合わせるんじゃなくて、例えば来年度のですね、新年度予算に何らかの形で盛り込んでいけないのかと。そうすることで少しでもこの計画が早めていけるといいましょうか、そういう部分を考えていくと、一つひとつの計画をやはりすべてを再生計画に盛り込むのではなくて、やはり来年度の予算に反映できるものは予算に反映していきながら、その過程を踏まえて再生計画に生かしていくっていうやり方も、これは一つの手法じゃないのかなと思っているんです。ですから、そういう意味では特に来年度の予算に絡んでいきますと、特に今議会でいろいろとその辺もやり取りしなきゃいけないのかなと思う意味でですね、今回私は質問もさせてもらっておりますけども、そういう観点で質問をさせてもらってます。ですから、そういう意味でどうしても一つひとつのですね、政策をやっていくためにはやはり市長の描いていくやはりまち並み、特に私はこれをしていきたい、こうしていきたいということが見えないと作り上げていく方にしても私達議会の方にしてもそこを見せていただけなければという意味で言っておりますのでね、生き生き元気とかそういう部分ではなくて、やはりもっと市長の具体性っていうものをそういう観点でできればご答弁いただければなって、ご理解をしていただければなと思うんですけども、その辺どうでしょうか。

質問　高橋一太

今、議長の方からもお話しありました。先ほどのちょっと市立病院の部分についてはですね、ちょっと後で私も議事録確認しますけども、いずれにしてもその誤解のないように言っておきますけれども、それは批判的な部分で言ったのではなくて、あくまでも市立病院を昨日そういった意味では議論をしていますから、建設に向けて取り組んでいくのであればですね、やはり私はこれ 1 年でも早い方がいいという意味の主旨で言っておりますから、ですからそういう意味では再生計画に盛り込むんではなくて、来年度の新年度の予算の中で反映できるのであれば、反映しながらやっていくことで 1 年でも早い計画実現に向けてできるんではないかという主旨で言っておりますので、ちょっと言葉尻の部分はもし後で確認しますけども、もしそうであれば大変あれでした。それでですね、いずれにしてもこの問題については、もちろんこれから幾度となく議論をしていかなきゃいけないと思います。一番夕張のこれから左右される大きな問題、柱となってくるのは言うまでもないと思います。ただやはり私はやっぱりこの中で一番言いたいのは、今回の健全化法に関して、やはりどこまで破綻した夕張がこの新法に対応しきれるのかといいましょうか、どこまで生かしていけるのかどうか。たぶん正直なところ、いろんなこの解説資料を読みますとやはり国や道の部分でいきますとこれはやっぱり現行の財政再建計画をそのまま移行するかのような表現になっているような文面のものもあります。ただ、私はそうではあってはならないのかなと。やはり真の夕張再生計画というものを作り上げていくためには、そういった意味では先ほど市長が強調して言っております、現行のこの計画の部分は尊重しながら、金額とかそういったものは変えられないと。そういったものでは粛々とやっていかなきゃいけないという部分は、私も先ほど質問の中で現計画については尊重しながらもですね、ただやはりどうしてもこの 1 年半、2 年こういうふうにやってきた中で、やはりどうにもならないものもあると思うんですよ。やっぱりそういう部分についてはですね、どんどん私は今回のこの再生計画というのは、逆に一つのチャンスというふうにとらえて、夕張市がいろんな部分でやっぱり主張していく、私はあえて再生の最後のチャンスになっていく大きな計画につながるのではないのかなという意味であります。そういう意味では議会としてもこれは協力もしていきたいと思っておりますし、議会というよりも少なくとも私は協力はしていきたいと思いますし、行政の部分につきましてもですね、いろんな部分でこれから一つひとつその問題点を洗い上げていかなきゃいけないでしょうから、非常にこういった部分の過程作業を考えれば大変だと思います｡ですから、そういう部分ではやはりですね、もちろんこれは市長を先頭にですね、具体性を持った政策を中心にですね、作り上げていくっていうやはりことが一番必要なのかなっていうふうに思っております。時にはやはり国にやっぱり主張すべきものは大きく主張していっていただきながらですね、現行の計画がこれは短縮になるのか長期になるのかは別としても、ただ私はもし新たな部分でこれが必要ということになってきたときに、これは現行の計画が長期になっても仮にこれはかまわないのではないのかというぐらい、そこは視野に入れた考えで、それぐらいの発想をもってやっぱり今回の計画に臨んでいかなければ、本当に再生計画は望めないのではないのかなっていうふうに思っておりますんで、そういう部分では大きな期待はしておりますんで、もしこの件で何かあればですね市長の方からご答弁をいただければと思います。

質問　高橋一太

わかりました。いずれにしてもこの問題、これから本当に論議をしていく重要な問題であります。それで一つ市長にもちょっとお願いをしていきたいのは、これからのやっぱり私達はやはり常に委員会というものは議会でもやっておりますけども、委員会の中では各担当ごとの部分でいろいろと質疑はしていきます。そういう中でやはり唯一ですね、この本会議を通して、これまでもそうですけどやはり本会議を通して市長の唯一政策といいましょうか、市長の考えるそしてこれからの求める考えを、ただせる場所っていうふうに考えておりますのでね。できればやはりこういった本会議の中でですね、いろんな市長の思い入れや、また先ほど夢物語とかいろんな部分ありましたけど、私はそれでも仮にいいと思います。そういった部分ではこうしていきたい、ああしていきたいっていう部分がある程度そういう部分の夢があっても私はいいと思っておりますので、そういう部分は逆にこういう議会を通してやっぱりこれからどんどんどんどん主張していってもらったほうが私はいろんな部分で議会との接点も持っていけるのかなと思っております。やはり時には、今日まで見ますと突発的な市長の大胆発言とかも出ておりますから、そういう意味ではやはりそれは良い悪いは別としてもですね、私はそういう部分は逆に議会の場所でも大いにやはり市長の主張というものはしていってもらえればなと思っておりますので、そういう部分も期待を含めてですね、この再建計画に関わる部分につきましては、一体となって取り組むことをまずはここで確認しあってですね、今後のまた議論を深めていくことを約束してですね、私の質問とさせていただきたいと思いますので、終わります。