夕張市議会 平成19年第4回定例会 2007年12月20日
職員の退職問題について
2007年12月20日、夕張市議会の一般質問で、伝里雅之議員が「職員の退職問題について」質問し、市長 藤倉肇が答弁しました。
- 質問者
- 伝里雅之 議員
- 答弁者
- 市長 藤倉肇
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 伝里雅之
続けて、職員の退職問題についてお聞きします。市職員の退職問題ですが、これまでどのような対策をとってきたか。なぜ職員は辞めるのか。その理由を把握していますか。よろしくお願いします。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
伝里議員のご質問にお答えをいたします。市職員の退職問題について、これまで具体的にどのような対策をとってきたか、また、市職員の退職理由などを把握しているかというご質問と受け止めました。初めに、職員が退職する理由についての把握でありますが、今年10月に職員の今後の動向につきまして聞き取り調査を行ったところであります。それによりますと、退職の要因は給料や職員手当の削減などによる生活への影響、さらには職員数の減少により残った職員に課せられる業務量と職責が増加することにより、業務の遂行が極めて厳しくなってくること、それに伴う健康不安などが主なる要因となっております。次に、具体的対策でありますが、財政再建計画策定時において、従来の委託事業として実施していたものを事務事業の見直しにより直営事業で行っていこうとしたが、それらの事業等を職員の事務負担軽減効果や費用などを勘案しながら、嘱託、臨時職員の活用や民間委託などのアウトソーシングによる事務負担軽減に向けて、現在見直しを進めているところであります。また、平成20年1月より係制を廃止しグループ制を導入することにより、仕事のむらや繁閑の差などを解消し、事務の効率化を図っていくことと考えております。各職場が置かれている実態を把握しながら、職員との対話に努めるところであります。また、今後も引き続き職場の実態の把握に努めながら、職員と真摯に向かい合い、私自身が行政のトップリーダーとして努力してまいりたいと思っております。さらに、退職抑制策などについて国・道に現状を報告し助言・協力をいただきながら、今後の対策などについて検討してまいりたいと考えているところであります。以上でございます。
質問 伝里雅之
ただいまの答弁のとおり、いろいろ模索していらっしゃると思います。私はですね、今年すでに 11 人が退職して、今年度末には30人弱が退職をするのではないかという異常事態になっている、今、私は単に給料の問題だろうかといろいろ職員に聞いてみました。たかだか、10人くらい職員の方々に意見を聞いてみただけですが、何とですね、職務に対するモチベーションがものすごく下がっています。モチベーションというのは、やる気を起こさせる心の動き、動機付けということですが、そのモチベーションが下がっているのが退職の理由になっているのではないかと感じました。私が聞いた職員の気持ちを、今ちょっとここで発表させていただきます。○本来業務(再建団体市長としての行政運営)に理解を深めようとしていない。○無神経・無責任な発言が多い。(報道に対しても、幹部に対しても。公職者の発する言葉の重みを理解していない。)○職員との意思疎通がほとんど図られていない。職員何人の名前を覚えただろうか。○職員の退職に関して、最近は「踏みとどまってほしい」と言っていますが、幹部会において年度当初は「辞めたい職員をあえて止めるな」と言っていた。その言葉が職場に広がり、市長に対する失望感(無策)が生まれた。○退職意向の職員はさまざまな理由を持っている。(金銭・将来・子育てなど)しかし、市長が職員の生活実態をどこまで理解しているかが見えず、苦しさを共有しているようには見えない。○いつも市民のことを考えているのか。これに関してはちょっと議会にふさわしくない、非常に不適切な言葉で表現されていますので、ちょっとこの場では発表しませんが、ある会議で夕張市長は「・・・」と言っていたが、それは違うという思いを多くの職員が思っている。これ、あとからプリントお渡しします。○選挙のときに言っていた大きな耳で話を聞くが実践されていない。○支援組織の構成員の中にも市長の政策評価をすべきという意見がある。○人員確保、職員定数確保についての認識甘い。○ある組織に対し、行政(市役所)を「スーパーマーケット」に例え、そのあり方について話していた。自治体首長の自覚と認識に欠けすぎた言動と言わざるを得ない。○宮崎県知事東国原のように、といつも言っている。宮崎県庁、行政体制は万全です。夕張市役所、これ、はてなでくくられています。○行政の立て直しこそが市長の仕事では。こういう意見が多く寄せられました。これは職員の心の叫びだと思います。市長は、これらの話を聞いたことがありますか。私も、これは全てが正しいとは思いません。市長にもいろいろと反対の意見があると思います。しかし、これらの意見はほんの 10日前、職員が直接私に言ってくれたことです。今、職員の意識改革を市長ができていないということではないでしょうか。これを聞いて市長はどう思いますか。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
在任しまして、4 月から今月まで、期間の問題というわけではありませんが、現実に8ヶ月という中で、今伝里議員からの情報は、これは本当に生の声であると真摯に受け止めていきたいと思います。私も今いろいろ退職問題、職員の皆さんの心情を受け止めておりますけれど、今私が言うのもおかしいのですが、今の状況、財政再建計画の先が見えない、希望が感じられないということで市に残って頑張りたい、残りたい。そういう職員の皆さんが、苦渋の選択で夕張を去って行かれるのではないかと。市長としては非常にふがいなく、これは私の偽らざる感情であります。そういう職員の皆さんに今慰留を、残って一緒にやろうと言っておりますけれども、しかしながらも冒頭申し上げましたように、今辞める原因は、伝里議員は市長のリーダーシップ、市長の心が伝わらないということもありました。それも真摯に受け止めますが、こちらで調査した中で、もちろん一身上の都合といっておりますけれど、やはり何といっても給料や職員手当の削減による先行きの生活の不安、それによって人が辞めていく。辞めていくとまた仕事の量がかさむ。そういう悪循環が繰り返している。その中で伝里議員がおっしゃるように、市長がそれらの意見を酌んで、もっと前向きなリーダーシップを取らなきゃいかん。私なりに職場の皆さんに集まってもらって、職場単位の話、今現在、各職場を回ってさらに職員の皆さんの意見を聞きたい。聞きたいというのは、いわゆる何とか夕張にとどまって、一緒になって夕張再建をやっていこうじゃないか、こういう呼びかけを続けているところであります。以上。
質問 伝里雅之
市長のやっていることはわかりました。しかしですね、実際に職員の方がかなりの不満を持っていることも事実です。これは私の意見ですが、市長の政治姿勢である訪れる人が増えることは夕張にとっていいこと、これはわかります。確かにそうだと思います。が、しかし、それが今やるべきことでしょうか。私は、マスコミ向けにパフォーマンスするのも、今そういうパフォーマンスすることよりも、今市長がおっしゃられた職員と対話が最重要課題だと思います。市長と職員が、また市民が同じ思いを共有し、夕張再建に向け協働すべきだと思います。そのためには、先ほど申しました東国原のように、そういう気持ちは捨てていただきたいと思います。最後に私が好きな経営コンサルティングの堀紘一氏が著書の中で言っているリーダー像、これを話させてください。聞いてください。「リーダーの仕事は、製品を開発し作ることではない。商品を売ることではない。会社が行っている事業の個別の仕事をすることではなく、その事業をうまく進めるための作戦を決め、社員に周知徹底させて速やかに実践させることである。リーダーは個々の社員を決め、社員・構成員が何を目的とし、そのために何をしなければならないかを理解させなければならない。つまり、リーダーは社員に方向を示し、組織に方向性を与えなければならない。事業を進めていく上では原理原則を確立し、貫いていくのが基本である。原理原則を守っていくとき、組織は最大限の力を発揮する。強い組織をつくるためには、直接戦う人の迷いを吹っ切ってあげる必要がある。」市長、市民・市職員とともに私も手伝います。一緒に夕張再建に向け頑張りましょう。以上。
答弁 市長 藤倉肇(市長は2011年3月まで)
拝聴いたしました。誠にありがとうございました。ぜひ一つ、ともども夕張再建のために頑張っていきたいと。かように心得、またさらにさらに強く勇気付けられたところであります。本当にありがとうございます。〔「よろしくお願いします」と呼ぶ者あり。〕