（1）中空知地域公共交通活性化協議会について／（2）デジタル化に伴う、Wi−Fi環境整備と市独自による携帯アプリ作成について／（3）サニタリーボックスとユニバーサルシート設置について／（4）認知症の人と家族の一体的支援について

質問　1番 能登直樹

通告書に従いまして、質問させていただきます。件名は、４件でございます。１件目、１、中空知地域公共交通活性化協議会について。本年４月２０日に空知振興局を中心とし、中空知９市町と交通事業者、商工会議所、社会福祉協議会等の２４機関で構成された活性化協議会が設立されました。そこで、お伺いします。①この活性化協議会の設立目的を伺います。②当市において、活性化協議会が設立されたことによる、予測されるメリット、デメリットについて伺います。③活性化協議会と並行して、当市独自の交通体制整備の具体的な協議も、より一層進めていくべきと思うがいかがか。件名２、デジタル化に伴う、Ｗｉ−Ｆｉ環境整備と市独自による携帯アプリ作成について。近年、総務省では、「誰一人取り残さない」デジタル化の実現に向けて、デジタル化推進の取組が推し進められています。特に携帯電話においては、スマートフォンの普及とともにコミュニケーションのツールの枠を超えた、多種多様なサービスを受けることも可能となり、現在の私たちの日常生活においては最も身近なデバイスとなりました。そこで、お伺いします。①現在、市内でのＷｉ−Ｆｉ環境が整っている屋外施設、屋内施設は何か所あるか伺います。②現在、コミュニティセンター内は、１階のロビー付近だけがＷｉ−Ｆｉ使用の環境が整っている状況です。今後、全館使用できる環境整備の考えはあるか伺います。③以前にも何度かお聞きしましたが、各種手続や子育て支援等の専用アプリ作成の考えはあるか、お伺いします。件名３、サニタリーボックスとユニバーサルシートの設置について。近年、膀胱がんや加齢による尿漏れ等により、尿漏れパッドを使用している男性が増加傾向と言われています。そこで、お伺いします。①当市の公共施設、公園トイレ等でサニタリーボックスを設置している箇所はあるか伺います。②市として、サニタリーボックスの重要性をどう認識しているか伺います。③ユニバーサルシートも、高齢者率が上がっている当市において、今後必要性が生じてくるかと思います。市として、多目的トイレや公共施設トイレ等に設置する考えはあるか伺います。件名４、認知症の人と家族の一体的支援について、お伺いします。本年４月１日から、地域支援事業実施要綱の一部が改定され、市町村が手掛ける認知症総合支援事業に「認知症の人と家族の一体的支援事業」が加わりました。そこで、お伺いします。①在宅生活の安定に向けて厚生労働省は今年度から、認知症の人と家族を一体的に支援する市町村への補助に乗り出しましたが、本市の認知症対策はどのような支援対策を講じているのか伺います。②市として、在宅認知症の家族を持つ世帯の方々へのさらなる支援対策について、今後どのように推し進めていくのか伺います。─ 59 ─以上、よろしくお願いいたします。

再質問　1番 能登直樹

ありがとうございました。それでは、順次再質問に移らさせていただきます。最初の協議会の設立につきましては、振興局かな、ホームページに載っていましたので、それでいろいろ調べてみました。広範囲ですね、中空知も含めてということで。今日の新聞にも、北空知が４町村でしたか、進めていくという内容の記事が記載されているのも承知しております。そこで、メリットは結構あるようには思えるのですけれども、デメリットが、広範囲でやったときに、いろいろ協議した結果、歌志内、利用度もなくなってくるので、いろいろな面での減便、またはそういうものがだんだん削られてくる、そういう可能性というのは今のところ本当にないのでしょうか。お聞きします。

再質問　1番 能登直樹

基本的には広域で、この交通手段といいますか交通機関の利便性をこれから協議しながら、道と一緒になって進んでいくというような協議会だとは私も思います。またそこで、今回協議した結果、本当に歌志内にアクセスするように、いいアクセスになればいいのですけれども、最悪の場合は、やはり協議した結果、いいよねという感じになる可能性も、そこはちょっと私は懸念するところでありますけれども、そういうところは課長、本当にないということで理解してよろしいか、もう一度答弁お願いします。

再質問　1番 能登直樹

今の段階では、そういう掘り下げた話はないということですけれども、具体的になってきた場合はそういう懸念があるかも分かりません。そういうときは課長の─ 62 ─お力をもって、何とか歌志内の交通の利便性を、よりよい交通網をしていただく、また接続ですね、砂川から出ました、そこから滝川へ行くとかどこへ行くとかという接続をですね、その辺も十二分に協議をしていただいて、歌志内の市民の足を確保に、御尽力をいただければと思います。それで、結局広域でやったというときに歌志内もやはり並行して、次の交通の整備体制も進めていかなければ駄目だと思います。先ほどありましたとおり、まちづくりアクションプランを作成しながら、整合性も図りながら、市内の移動手段についても具体的に協議を進めるという御回答をいただきました。今、どういう状態なのか、進捗状況お聞きしたいと思います。よろしくお願いします。

再質問　1番 能登直樹

今、課長がおっしゃるとおり、これから調査をしながらやっていかれるということなのですけれども、やはり調査するに当たっても、現状ではなかなかバスの利用する方もいらっしゃらない、また高齢者に関しては、現在、中央バスさん何便か市内を走っております。その中で、乗降口が低床のバス、それも何台か走っているというのは承知していますけれども、まだ従来型の低床ではないバスも数台走っているということで、足の弱い御高齢の方というのは、低床バスなら何とか乗れるのですけれども、低床以外のバス、乗れなくて結構時間がかかって、御迷惑をおかけするので乗りづらいという御意見もあります。そういう面もありますし、やはり中央バスさんも利用されて何ぼの世界だと思うのです。そういう方に使っていただくためには、市としての要望になるかもしれないのですけれども、交通網、利便性を高めるためには、低床バスをもう少し増やしていただけないかという協議もしていっていかなければならないと思うのですけれども、その辺どうお考えかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

その辺強く、まして歌志内、高齢化率、いつも言われる６５歳以上は約５０％、どんどんこれから、僕らもそうですけれども、そういう世界に入っていく、それともっともっと高齢化率が高くなる、そこはやはり低床バスでないとなかなか乗れなくなる、乗らない、すると減便ということになりかねないと思います。利用されなくなって昨年でしたか、お昼またいで２便減便された経緯があります。やはり結構、削減されたのですけれども、その時間帯の使うお年寄りがいるのですね。なくなったことに対して、大変不便だという方もいらっしゃいます。やはり今、中央バスを使っていただく、市内の公共バスの利便性を高めるためには、やはり使って何ぼの世界ですから、なるべくなら本数を減らさず復活をさせていただきたいという思いもあります。その辺も踏まえて、強く要望していっていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。次の、Ｗｉ−Ｆｉ環境のほうに移らさせていただきたいと思います。現在、市が把握しているＷｉ−Ｆｉ環境が整っている施設というのは、市役所、コミュニティセンター、義務教育学校、チロルの湯、道の駅、認定こども園、６か所ということで、これももう総務課長とは今まで何度もやらさせていただいた経緯があります。コロナ禍でもありましたし、歌志内に人がなかなか入ってこなかった、またインバウンドも入ってこなかった状況がここ二、三年続いておる現状で、大した必要性もなくなったのかなと私も一瞬思いました。ですが、これからはやはり、インバウンドも今、添乗員つきでなのですけれども緩和されてきております。そういうものを踏まえて今後、歌志内にとっても、もっとＷｉ−Ｆｉ環境を整備する必要もあると思うのです。その辺、総務課長、御答弁いただければと思います。

再質問　1番 能登直樹

確かに、民間でやっているものでもございますけれども、ここ一、二年、携帯電話も格安プランもできてきて、結構ギガ数も使えるということになりましたけれども、まだまだ若者にとっても、道外、道内から来る方でもギガ数が足りない、またＷｉ−Ｆｉ設備が整っている環境施設、環境地というのはやはり多勢無勢ではないのですけれども、多くいらっしゃる。そこには、いろいろなものがありますけれども、やはりそういう観光面でも歌志内は力を入れていかなければならないと思うのですが。そのためには、やはりスマートフォンが使える環境を、今から整えていく必要があるかと思います。その辺また課長、御答弁いただければと思います。

再質問　1番 能登直樹

ちょっとくどくはなるのですけれども、やはり今のところ施設以外でＷｉ−Ｆｉ環境が整っていない、野外では使えない、Ｗｉ−Ｆｉないですね、先ほど言った、道を検索する、何を検索するといっても、今ほとんど若い人はアプリを使って検索をするという経緯があります。そういうときに、やはり屋外で使えるＷｉ−Ｆｉ環境が整っていると、あ、歌志内さんも大分進んでいる町だな、そういう好印象をいただけるのではないかと思います。また、そうしていかなければ、小さな自治体は観光というものも衰退してくる。今はかもい岳、冬期はお客さんが結構来てくれますけれども、夏場に関してはそんなに、素通りの町という状態になっております。そういうのを打開するためには、あらゆる面で人が来てくれる町づくり、これも考えていかなければならないと私は思っております。その中の一つがＷｉ−Ｆｉ環境、それを十分設備していただいて、歌志内、来て良かったなと思えるまちづくりをしていっていきたいと思いますので、その辺を是非よろしくお願いしたいと思います。コミュニティセンターも、Ｗｉ−Ｆｉ環境が１階のホワイエと幼児室、料理実習、２階ロビー、ここはＷｉ−Ｆｉが届いていますよと。それで、今まで会議でインターネットとか動画資料の公開などが考えられておらず、利用については要望がなかった、また要望があるときは線で行くということだったのですけれども、今はそうかもしれませんけれども、これからゆくゆくは大きな会場、また中の小さな会場、ズーム会議とかですね、またパソコンを使っての催し物がこれから出てくるかも分かりません。そういうときに、Ｗｉ−Ｆｉ環境が整っていれば、今は中継ルーターもありますので、中継ルーターぐらいは整備できるのかなと思いますけれども、その辺いかがでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

電波同士で引き込むことはできないということは、中継ルーターは使えないということなので、また各部屋で使うとなると、やはりルーター自体を整備しないとならない。ですが、それもまた今後、やはりズーム会議とか今、非接触で対面しないでやる会議とかも増えてきております。必要に応じては、そういう会議もだんだん増えてくるかと思います。そういうときの対処のためではないですけれども、いちいちコードを引いてとかというよりは、やはり全館がＷｉ−Ｆｉ使える環境だったら私はベストだと思うのですけれども、その辺また考えていただきたいと思うのですけれども、もう一度御答弁いただければと思います。

再質問　1番 能登直樹

思っていたよりは費用がかかるということなのですけれども、実際コミュニティセンターは災害等々あったときに避難所にもなっています。そういうときにやはり環境が整っていれば、どこでもいち早く情報が得られるということも、確かに利便性もあるので、費用対効果だけを望んでいくと、なかなかできるものもできなくなります。また、一気にやれば本当はいいのですけれども、年次計画で今年はこの部屋、来年はこの部屋という感じでやっていただけないかなと思うのですけれども、その辺もう一度御答弁いただければ。

再質問　1番 能登直樹

それは総務課と密にしながら、防災観点でもどちらでも、私としては設置していただければありがたいことなので、その辺ちょっと総務課長とまた相談しながら、いい返事をいただければと思います。そしてまた、基本的にはＷｉ−Ｆｉが使えるようになれば、やはりアプリというものも必然的に使ってくるのかなと思います。先ほどアプリも、今のところは必要性が感じていないので作る必要もないのかなというような御回答でした。こちらのアプリも総務課長とは何度もやらさせていただいております。今年は、美唄市が専用アプリを作って運用をしております。美唄アプリというものを作って、公式に発信して、４月から運用しているものなのですけれども、内容は美唄から各個人が─ 66 ─欲しい情報、子育て情報ですとか福祉情報ですとか、プッシュ通知による発信のほか、居住区域に対してはごみカレンダーとか分別の仕方、また子供の管理ができる機能も搭載されている、こういう美唄独自の美唄アプリというアプリでございます。災害時にも緊急情報をいち早く利用者へ発信できるものとまた、なっております。また、母子手帳アプリも市が独自で作成した自治体があります。これは富山県の話なのですけれども、育さぽとやまというものを開発して、母子手帳のアプリなのですけれども、母子手帳の記録をグラフ化したりして管理し、日々の出来事を、思い出を、写真とかメモに保存するというアプリでございます。これで富山市から予防接種のお知らせをしたりとか、子供同士、そういうものにも使用されているということです。パパにもこういうものが、やはりアプリ取ると、お母さんだけではなくお父さんにも届くので、お父さんもそのアプリを見て、あ、予防接種があるのだなとか、こうなのだなということで、大変重要視されているという記事が載っていました。また、北九州市では今年の４月から母子健康手帳の申請にも使えるアプリを開発して、いちいち妊婦さんが病院に行ったりとか、病院は当然行くのですけれども、役所に母子手帳の申請願いとかそういうのを出さなくて、アプリで全部一括でできると。やはりそういう利便性もあるということなので、歌志内は歌志内独自の利便性のあるアプリを作っていただいて、住民の負担を少しでも和らげる、そういうものができたらいいなと私は基本的に思っております。今年度から行政手続のオンライン化を図るための、マイナンバーカードを用いてのオンライン手続も開始するとは記載されていますけれども、これも一斉にアプリのほうも、もう何度も言っていますけれども、少し研究というか、そういうものを作成する考えというのはありませんか。御答弁いただければと思います。

再質問　1番 能登直樹

費用対効果、費用対効果と言われていますけれども、結局使って何ぼの世界になると思います。母子手帳のアプリも紹介させていただきましたけれども、別の町ではアプリの中に身体障害者手帳そのものをアプリで読み込んで使っているところもあります。その利便性は何かという─ 67 ─と、紙の身体手帳ですと紛失したりとか、持っていても水に落としたりとかして、結構そういう方がいらっしゃるということで、スマホのアプリの中に取り込むと、いちいち手帳を持って歩かなくても要所要所ですぐ出せて、利便性が高いというところもあります。やはり市民の皆さんが利用しやすい、本当に市民が使っていただけるようなアプリを作っていただく、それが私の願望というか熱望です。そのときに、現在の歌志内の高齢者の方がスマートアプリ全部できるかといったら、正直言ってできないという現状が多いです。大半の方がスマホを持っていらっしゃらない方も多いという現状を踏まえて、そういうのが普及したら、これからだんだんスマートフォン、今３Ｇから５Ｇに替わってすごい速くなってきましたし、これからもだんだんスマートフォンは主流になってくるかと思います。そうなったときに、やはり市サイドとしてもお年寄りに教える公の場というか、そういう基礎知識を教える場所、またそういうものを開催する、そういうものもまた熱望するわけですけれども、そうなったときにはきちんとした対応をしていただけるのかどうか、またそういう場所を作っていただけるのかどうか、御答弁いただければと思います。

再質問　1番 能登直樹

何とか前向きな検討をしていただいて、誰一人取り残さないデジタル化ということで国も一緒になってやっていますので、その辺もよろしくお願いしたいと思います。次のサニタリーボックスなのですけれども、現在、市立病院の１か所、男性トイレですね、あと男女共用トイレの設置は認定こども園の１か所、また身障・多目的トイレの設置としてはコミュニティセンター、郷土館、市立病院、認定こども園の４か所となっているということで、ちょっと数的にはまだまだ少ないのかなと思っております。実際、私もサニタリーボックスというのはどういうものか、つい最近まで知らなかったのが現状です。また、サニタリーボックスがなぜ必要なのかというと、先ほど言いました大腸がん、膀胱がんの患者さんが増えてきていると。そういう方が、パウチと呼ばれる排泄物を下げているということなのですけれども、パウチと呼ばれる排泄物を入れる、皆さん御存知だと思います、袋ですよね。そのパウチ、使用後、また病気や加齢による尿漏れ、日常的なものなのですけれども、そういう方が増えてきて、尿パッド等々の使用する方が増えてきていると。そういう方たちが、公共の施設なりで予期せぬ出来事が起きたときに取り替える必要が出てきたとなったときに、そこで取り替えると結局排泄物を投げるところがない。パウチを投げるところがないということで、やはりこれからサニタリーボックスというのも今後必要になってくるのかなと思いますけれども。─ 68 ─基本的にサニタリーボックス、現在、市の中にあるのはただの蓋つきとか蓋がついていない、ただぽんといれるものかなとは思って、何か所かは見たのですけれどもそんな感じでした。やはり今はコロナ渦の中でもありますし、やはり蓋つきのセンサーつきの、ちょっと触れるぐらいで蓋の開く、そういう衛生的なサニタリーボックスの導入をしていただきたいと思いますけれども、その辺どうでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

私もいろいろなところ、市内の公共施設、何か所か見させてもらいました。結局、ごみ箱程度ですとやはり不衛生でもありますし、触らずに投げて不衛生にならない蓋つきのサニタリーボックス、それも非接触型のサニタリーボックス、これは是非導入していただきたいと思います。また、そういう方は、私こうなのでちょっと投げるところがないのです何て、わざわざ言わないと思うのです。僕がもしそういう立場であったら、ちょっとどうしようかなって考えて、結局中には袋か何かもらって、その中に入れて持ち帰るという方がいらっしゃった可能性もなきにしもあらず。私も見ていないのでよく分かりませんけれども。そういう方がどんどん増えてくる可能性もあります。そういう方がそういう場になったときに困らない、そういうのもやはり市の行政サイドの思いやりかなと思うのですけれども。また、女性のほうもいろいろな汚物ものを入れるので、やはり男女多目的トイレ全部にそういうセンサーつきのサニタリーボックスの導入を是非進めていっていただきたいと思いますけれども、課長、答弁よろしくお願いします。

再質問　1番 能登直樹

是非、検討をお願いしたいと思います。ユニバーサルシートなのですけれども、この間コミセンに行って、多目的トイレを拝見させていただきました。あそこは現在ついていないのですね。中もスペース的に狭い状況でありました。そこはサニタリーボックスがありました。ただ、郷土館横のトイレ、道の駅、そこにはユニバーサルシートがついておりました。なので、コミセンとなるとやはり大勢の方が使うところでありますし、何とかそこら辺の、ちょっと設置するには狭いかも分かりませんけれども、その辺もよく見ていただいて、設置できるようでしたら設置をしていただきたいと思います。また、近年、女性だけならず男性も子育てをしております。そういう状況下も踏まえて、男─ 69 ─性トイレにもそういうものがあれば、使う使わないかは分からないのですけれども、利便性としてはあったら、パパが子供のおむつを取り替えているというか、できると思うのですけれども、その辺の設置のほうもよろしくお願いしたいと思うのですけれども。それも一緒に考えていただきたいと思うのですけれども、課長どうでしょうか。

再質問　1番 能登直樹

いろいろ、これから課題がたくさん出てくると思うのです、高齢化社会を抱える歌志内にとって。やはり、そういう方が心配なく公共施設に使う、来ていただける、それがまた健康長寿にもつながって、歌志内、一人でも多く長生きできるまちづくりができるのかなと思いますので、その辺是非、各所管と言わず総務課が取りまとめていただいて中心となって、各所管から吸い上げてやるという決意に立っていただければありがたいと思いますので、その辺、協議のほうよろしくお願いいたします。時間も限られてきましたので、次の認知症の人と家族の一体的支援についてということで、今回、コーディネーターと認知症サポーターさんの方が受験をされたということで、一安心なのかなと思いますけれども、２０２５年には６５歳以上の５人に１人は認知症になると言われているこの日本でございます。その中で、在宅生活の安定に向けて、今回、厚生労働省が各市町への補助に乗り出した経緯がありますが、現在、歌志内で、認知症の人で在宅している世帯はあるかどうか、その辺お聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

私の知る限りでも何世帯かあるというのが現状でございます。そして結構、そういう家族って表に声を出さない、発せないという家族が多いのです。うちうちで何とか済ませようと、そういう家族もいますので、今回３人が受講したということで、チームをつくって、これからそういうところに指導とかしていただける、居場所づくり、環境整備していっていただけるのかと思いますけれども。予算が今回盛り込まれたことによって、当市の認知症家族への効果とか、また今後どのような課題が想定されるかお聞きしたいと思います。

再質問　1番 能登直樹

まず、そういう世帯があるかどうかの調査をしていただいて、そういう世帯があれば家族と行政と、またコーディネーターさんとお話をよくしていただいて、また、そういう家族がいれば家族同士でお話をする、そういうものだと思っております。そういうことによって認知症の方も進みが若干遅くなるかもしれませんし、家族外の交流も増え、また家族の疲労度といいますか、そういうものも緩和されると思いますので、是非こういうせっかく支援をしていただける制度ができましたので、調査をよろしくお願いしたいと思います。以上で終わります。ありがとうございます。