（1）神威岳について／（2）道路の管理について／（3）災害の予防対応について／（4）筍沢線について／（5）気象予報について

質問　1番 梶敏

大変、きょう初日、皆さんとの一般質問をやっているわけですけれども、最後になりましたので大変お疲れのところでありますが、これまでの質問者の皆さんと同様に質問をしてまいります。歌志内の現状を映している、そんな格好の質疑をしたいと思いますが、次の５点についてお伺いをいたしますので、誠意ある答弁を期待をいたします。１点目、神威岳についてであります。神威岳は、スキー場を中心として、５０年ほど前から開発をされてまいりました。その後、山頂からの眺望がいいということを含めて、そしてその周辺からの大自然との眺望がすばらしいということで、山頂を中心にして開発をされてきたところであります。現在、当時、神威岳山頂の構築物などが取り除かれてございます。そんな状況の中ででも、大自然を中心とした、このすばらしい、また周辺の３市の眺望もすばらしいわけでありまして、久しぶりに山頂に行ったときに、その思いを再確認をしたところでございます。また、その途中に、ハイキングをするようにというのですか、かもい岳温泉の方々が道しるべの案内板をつけております。そうやって、皆さんの御努力も、ある意味であるのかなというふうに理解をして介したところでありますが、これまでの構築物という形の中でのものよりも、自然の中で落ち着いた気持ちで、この神威岳、そして山頂に望めるのではないかと、こんな思いを一段と強くしたところでございます。これまで歌志内市も、５０年を超える敬けんの神威岳を見詰めてきたわけでありますから、今後、神威岳をどのように考えておられるのか、お伺いをしたいと思うところでございます。第２点目、道路管理についてであります。７月２日だったと思いますが、７月の上旬に、現在の歌志内郵便局の前、その道路の先端部分、中央部分にアスファルトが陥落をしていると。中が若干空洞になっているという状況が発─ 76 ─見されたそうでございます。幸いにして交通事故もないわけでありますから、多くの市民の皆さんに、この状況が知られることもなかった、こんな感じをするわけでございます。ただ、あの位置を考えると、先端部分、ちょうどセンターラインのあるところの位置だそうでありますから、そのところをアスファルト部分が陥落したということは、その下の土俵がないということでありますから、その空洞の原因と調査、そして今後の対応についてのお考えをお伺いをしたいと思います。その次に、本町市道のウタシュナイ線、旧線路跡地、ある意味では旧歌志内駅周辺の道路であります。その道路の歩道が、このさきの冬、一生懸命除雪をやっていただきました。その除雪の皆さんが熱意を持ってやっていただいた結果の中において、歩道が破損をした。これは、ある意味では、でこぼこしておりますから、あり得るのかなと思いますけれども、その破損した後が、いつまでたっても修復をしないということで、まちの景観を損なうと思い、また皆さんが知らなかったと思って提起をしたわけでありますけれども、ほぼ１週間ほど前に修繕をしていただきました。ここで答弁があれば、よろしくお願いをしたいと思います。災害の予防対応でありますけれども、この夏、特に７月ごろまでは、ある意味では雨の降らない時期が続いて、夏草も枯れているような時期がございました。しかし、一時集中して降る雨が多かったわけでありますけれども、そのときにペンケウタシナイ川を見詰めていると、ある意味では川幅の狭いところ、広いところ、そのところに川底に樹木が、大分大きくなった樹木が育っておりますし、その木も大きく枝をつけてございます。また、草の丈もかなり大きくなってございます。その地域の人方が川底におりて木を伐採する、草を刈るという、そんな状況でないところが多いわけでありまして、これから台風、災害の時期になってまいりますから、そして歌志内は特に、雨が降ったらすぐ川に影響が出てくるわけでありますので、早急な対策が必要だと思います。どう考えておられるのか、よろしくお願いいたします。また、旧中央小学校下の崖で、昨年、小規模な雪崩がございました。特に気になるのは、住宅のそばであったということであります。また、住宅の物置が傾いたという経過もございます。そんなことで、この崖の状況が変わっておりませんので、この冬の対策はどうとるのかお知らせをいただきたいと思います。４点目、筍沢線についてであります。６月にも、私も質問をさせていただきました。私の説明も不足したのか、こんな気がしてもう一度お伺いをするところでございます。冬期間、かもい岳スキー場にスキー客、またはスキー大会の関係者を乗せた大型バス、またはマイクロバスが参ります。特に冬になると道路が大変狭く、運転手も苦労をしているという話がございます。これまで事故もなかったから何ともないのだというのが前回の質問でありますし、そういう声も伝わっていなかったということであります。ただ、それほど、そうしたら通る道路なのかと言われると、そう頻繁に通るわけではありませんけれども、上り坂、下り坂ということになりますので、なかなか危ない場所であります。そして、かもい岳スキー場に行くために、この地域で交通事故があったよということになると、かもい岳スキー場のイメージダウンにもつながりますので、関係者とお話をして、片側通行を実施したらよいのではないかと思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。５点目、これはちょっと教えていただきたい、勉強をさせていただきたいという思いを強く持って、お伺いをするところであります。５点目、気象予報について。─ 77 ─気象庁では８月より、国民の生命、財産を守るために、重大な災害の警戒のため、大規模災害が予測されるときに特別警報を創設をして、警報の上に特別警報をつくるということになりました。それでは、その特別警報とは、どのような内容であるのか。歌志内では、どこが災害の対象目安といいますか、どんなときに特別警報を出すということになるのか。また、高齢者の多いまちでありますから、その対応を含めてよろしくお願いをいたします。

質問　1番 梶敏

神威岳について、これまでも歌志内にとっては、市民もやはり大きな財産だというふうに受け取られておると思います。特に、かつての時期は展望台をつくったりとか、いろいろな構築物をつくってきたわけでありますけれども、これからの部分、ある意味で考えていくと、自然を対象としたほうがすばらしいのかなと。そして、あそこからの眺望が、おそらくかなり届きますので、そんなことをよく承知をしていただいて、札幌、旭川ということになりますか、カメラマンが来ていると、このような状況を課長も承知をしているということは大変うれしいなと。こんなことは、ちょっと知らなかったのですけれども、特にうれしいなというふうに思っておりますし、また、かもい岳温泉の方々の協力があるからこそ、こういう方向に進んできたのかなと。新しい神威岳の魅力だなと、こんなふうにも思っております。─ 79 ─ですから、ある意味では、そこへ行って、もう少しゆったりと、夏の間は頂上でも行って、ゆったりとできる雰囲気、そして、できれば余り目ざとくない、頂上での方向とか、こちら側が砂川ですよ、こちら側が旭川のほうですよと、こんなような標識的なものがちょっとあれば、それが余り大げさにならない形であればいいなと。そして、そこでゆったり休んでいく、こんな気持ちになれる場所、またくつろげる場所になる。そして、いろいろな草花が咲くような地域になってほしい。こんな考え方は、これはおそらく同じようなことをお話をしているのかと思いますけれども、これまで、このしばらくの間は、本当に頂上の構築物がなくなるころを含めて、神威岳が、山頂が、何か忘れかけてきた。これを忘れないように、神威岳の斉藤さん方が一生懸命やってくれている、そんな気もするわけでありますし、また、市の担当の方々もそれをしっかりと受けとめているということで、大変うれしく思います。でありますから、今後、どうですかね、何をつくれ、かにをつくれというわけではないのですけれども、もう一言だけ、安らぎのできる、くつろぎのできる、そして大自然の中にいるというふうな雰囲気の神威岳になってほしいと思いますが、このとおりのことでよろしいでしょうか。

質問　1番 梶敏

古くから、子どものころから、私も神威岳を望みながら育ってきた人間として、大変この神威岳の存在も歌志内にとっても大きいし、そしてなおかつ、この北海道、地域の人方も含めて、神威岳を大事にしてくれればありがたいなと、こんなふうにも思っております。ただ、私のほうの発言も、ある意味では頂上という言い方にしきりにこだわって言っているのですけれども、ただ、昨今、熊とか鹿とかが出てくるという部分で心配なのですけれども、その辺をうまく対応していただいて、今後とも神威岳、心の里になるようにもお願いを申し上げるところでございますし、また、多くの皆さんに歓迎される神威岳になるよう、お願いを申し上げておきたいと思います。それでは、道路の管理についてお話をさせていただきます。建設課長のほうも、しっかり対応をしていただいた。ただ、あそこは、これ素人の発想ですから、理屈がわからないで言っているのですけれども、ある意味では、空洞ができたということは、アスファルトの中の地面が動くよと、流れるよというのですね。そんなことがあって、そこの、たまたまアスファルトの崩れたところが広がるのではないかと思いを持ったり、また、周辺、ほかのところも、そういう状況にあり得るのかなと。たまたま、あそこも片一方、下りになっているし、片一方はあと平らですけれども、そうすると歌志内も道路こんなふうになっていますから、ここだけではなくても、なかなか、ちょっと衝撃だったのは、聞いたときには、センターラインの真ん中って同じことですけれども、そこが崩れたよと。そこにたまた─ 80 ─ま車が来たのか、来ないのかわからないですけれども、来てしまったら、恐らくぼんと入ったら動けなくなる可能性も当時あったのだろうという気もするのですよ。そんなことで、このことを契機にして、ほかの歌志内の中の道路、道道、ある意味では市道という部分で調べていただくということになるのかもしれませんけれども、状況はどうですか。

質問　1番 梶敏

本町の車道の中央部ということでお話をさせていただいているのですけれども、かつては、あそこは歌志内の大中心の道路であって、ダンプカーも大きな車も、今はバスが走っていますけれども、バスも何も、そして全ての車があそこを通らないと双方のところに行けないよということになりますので、だから、それまでやっていながら、それまでが、ここ何年たちますかね、余り車が、あちらを通らなくなりました。その以前にあったような気が余りしないのですよね。今、こんなふうになって、やはり、ある意味では、おそらく下の砂がなくなって、土砂がなくなって、アスファルトだけ残っていてぽんと落ちたのだろうと思うのですよね。ですから、そうすると、今それこそ現在は、ダンプカーがそれほど仕事で通るようなこともないだろうし、ですから、今、バスが行き交う、恐らく通行どめになってしまうような道路の状況だったのだろうと想像するのですけれども、そういうことで、課長のほうで、起きたことは起きたということで、何をやっているのだという話ではなくて、今後ともそんなことにならないように、突然のことで事故になったり、人身にけがをしたりないように、管理をお願いを申し上げたいと思うのですけれども、よろしいですか。

質問　1番 梶敏

それでは、次に移りまして、市道のほうの話ですけれども、もう一つだけ言わせていただきたいのですけれども、市道の歩道の部分で、恐らく除雪、除雪の業者悪いのだというように聞こえるのですけれども、そうではなくて、一生懸命やってくれた結果だというふうに捉えた中で、縁石が破損をしていた。これが、すぐ修復しているのかなと思ったら、結果的に９月ごろに話になってしまったと。ですから、こんなにお金のかかる話でもないだろうし、美観上も景観上もよくないので、いつ直してくれるのかなと、いつ直っているのかなと思ったときに、しばらく時間かかったものですから、ちょっとお伺いをした。すぐに修復をしてくれたということでありますからいいのですけれども、今後ともできるだけ小規模なものは早目に直していただけるようお願いをしたいと思うのですけれども、どうでしょうか。

質問　1番 梶敏

それでは、災害予防についてでありますけれども、この秋に向かって、歌志内の一番低いところは川であって、その次に道路が低いということになるこの地域でございまして、その回りが山、坂であります。山、坂から川にも水が流れてくると、こんな状況の歌志内であります。ですから、この中で、我々もかつては皆さんが川に入ったりして、長靴を履いて、軍手を手に持ちながら草刈りをしたり、木を切ったり、だから余り大木というのはそんなになかったような気がするのですよ。この川も、ある地域に行くと、ある程度幅があるよと。ある程度、河川のそばには住宅がないよという地域もあったり、ある意味では、狭くて、特に狭い地域には住宅が、護岸のところまでくっついている。我々子供のころに、氾濫はしなかったのだけれども、いっぱいだった。逆に言ったら、護岸を持っていかれたよ。昔の護岸ですから。こんな子供時代の思い出がよくあって、余り川のそばに行くなと。そして、あのころ、手製でつくった橋なんていうのがあったのですよ。これ、みんな流されていく。そんなようなことを思い出しながら、そのころと川幅は変わっていませんから。そうすると、我々、地域に住んでいる人間、人たちからすると、ある意味では年齢もいっているし、川にも護岸がきちんとしてくれていますから、川にもおりられない。ある意味で、おりるとぬるっと滑って転んでしまう、危ないという状況の中で、大分前に市の職員の方々が立木を切ってくれた。我々からすると、立木を切ることも、立木を切って今度はどうするのだという部分になりますので、やっても中途半端にしかできない、こんなことで、そしてそれに伴って草も伸びている。そんなことで、橋から川のほうをずっと見ていると、立木で先が見えないよと、こんなこともありますし、それは景観という部分かもしれませんけれども、地域にその川に張りついて護岸に住んでいるよという人方にすると、川の恐ろしさをまじまじと感じているものですから、その辺でいくと、やはり川の立木のもっともっと大規模に除却をする、切ってもらう、草も刈ってもらうということにしなければならないと思うのですけれども、その辺の御意見どうでしょうか。─ 82 ─

質問　1番 梶敏

市のほうも一生懸命やっていただいている、そんな気持ちは伝わるのですけれども、本当に歌志内は、特に先ほどから、平地が少なくて、平地が少なければ悪いという部分ではないのですけれども、すぐ川だよという話の表現なのですけれども、川の水がいっぱいになって、どどっと流れている、また周辺に住んでいる人方は、その恐ろしさを身にしみてよく知っているということもあります。これは歌志内全域ですよね。ですから、先ほどもそんな話がございましたけれども、やはり最低限できるのは、川の中に生えている木を切ってもらう、草を切ってもらうよということぐらいが、まず第一段階でしかないのだろうと。先ほど、どこかやっていると言いましたね、その立木の。それがずっと二十何年間継続しているのですかね。

質問　1番 梶敏

たしか２０年を超える前のころに、順々にやっていくよということで、立木という形ではないのだけれども、底ざらい、ショベルでやっていましたね。あれ、ずっとやったら、ちょうど上からやってきた格好になっているのだろうと思うのだけれども、文珠まで行くよ。途中で終わってしまったような気がするのですけれども。本来でいくと、立木とか何とかという言い方よりも、ショベルでかいてもらった。そして、余りかいたら、今度は護岸が倒れるから、ほどほどのところなのだけれども、そうすると中洲ができたり何だりということが全部解決をするので、本当はそっちのほうが、あのころは１,０００万円ぐらいの予算でやったのかな、そんな感じだったような気がするのですよね。ですから、そんなようなこともある意味、思い描いてと言われても、まず、それでぶち当たってみるよという話に、土現のほ─ 83 ─うとしていただけたらなというふうに思っているのですけれども。ただ、そんなことを一時やっているものだから、そして、ある意味では、自分たちで生えた立木を切りながら、皆さんのお手をかりて、そういう草を切ったり、その始末をしたり、そんなこともしてきたものですから、たまたま今回、すごく大きくなっているものだから、私の見ている部分では。だから、やはり８月あたりの雨の降り方からすると、一時だったから、そんな雨のかさもないのだけれども、ものすごく心配で流れも変わってしまうのではないかと。そして、そのころ付近が、ちょうど崖崩れがあって、川の流れが一旦変わってしまったよと。そして大洪水になってしまったということもありますので、その辺のところもよく頭に入れてお願いをしたいなと思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　1番 梶敏

十分理解はしているのです。また、お互いに共同戦線を張って、その解決に、歌志内市民の皆さんのためにやるということが大きな役割だと思うのですよ。僕も、そういう努力をしてみたいと思いますし、一緒にタッグを組んでいきたいなと、こんなふうに思っていますので、また意見交換したいと思います。よろしくお願い申し上げたいと思います。では、次に参ります。また同じような話ですけれども、これはお願いのほうなのですけれども、中央小学校の跡の崖の部分の、３月に地滑り的な雪崩が起きて、滑っていくものだから、何かちょっと流れも変わったような格好できたので、そんなことのないようにしていただければ。先ほど、していただけるという話も聞いていましたので、特に肝に銘じてよろしくお願いしたいと思いますけれども、よろしいでしょうか。

質問　1番 梶敏

よろしくお願いを申し上げたいと思います。筍沢線につきまして、６月と今回もお話をさせていただいているのですけれども、その結果というか、そのことも以前に心配があって、交通標識をスキー場のロッジの付近につけていただいております。それが真っすぐ、かもい岳のスキー場から見ると、市立病院側に行く道路に真っすぐになっていますよね。そのことで、まず今やれることは何かということでやっていただいた、そんな気は持っておりますから。ただ、また、かもい岳スキー場に来るバスの方、スキー場に来るというバスの方、バスの方、大会に関係する方々、いろいろなことで情報が耳に入りましたら、通り方このほうが楽ですよ、あのほうが楽ですよという話をしていただければいいのかなと、こんなふうに思っておりますし、また、どちらか通ってもらえれば、市立病院側といいますか、神威のほうから帰ってもらうと安心なわけで、僕ら、こちらのものだから、どうしても筍沢線を通る可能性あるのです、上りも下りも。でも、ある意味では、そんなに車と遭遇したことは。しょっちゅう遭遇するとかといったら、もう道路も大きくなって広くなっているのだろうと思っていますから、そんなことで目配り、よろしくお願いを申し上げたいと思います。それと、今度は気象予報の件につきまして、これは新たな警報、特別警報ということで気象庁から示された、こんな格好の、たまたま３階へ行ったらこういうチラシがあって、わざわざ見せるために持って来たわけではないのですけれども、ありましたから、これをよく勉強しなければいけないなと。ただ、特別警報になった時点になってくると、ある意味では今までの警報よりひどいというのですから、歌志内も地域によって違いますし、川と道路に向かって、周辺の山から水が流れてくるよという部分、水害と前提を考えている部分なのですけれども、その前にも避難とか何とかという話になるのではないかなという気がします。かつて昭和５２年、避難もしました。そんなことがありましたので、特別警報というと地域によって差があるかもしれないけれども、大変な被害が出ている状況になるのかなと思いますけれども、教えていただければ、よろしくお願いをしたいと思います。

質問　1番 梶敏

今、課長が説明しながら、タイミング、時期的に合っているのかどうかよくわからないけど、いろいろな大きな災害だということで、マスコミから知恵を入れた部分で─ 85 ─思い出したのですけれども、たまたま赤平で、ちょうど駅前から真っすぐ行く、赤間に向かって、おそらくあの橋のへりのほう、その工事の事故の後、堤防をつくったのだろうと思うのですけれども、あれだけ大きい川なものだから、家がもう流れていく。そんなことで、隣のまちってすごい大変だなと、大きいまちだなと思って見ていたのですけれども、その災害予防、災害予防の話をしているわけではないから、赤平の中央橋のこっち側、堰堤になっていて、あれが平らになっていても、あの辺の人方の住宅ばらばら流されたという教訓があるのですよ。そんなことにでもなることが特別警報というか、単純に比較して、例えばそうだよという話なのだろうと思うのですよ。歌志内的に言うと、このまちがすっぽり埋まってしまうような感じになってしまうのだなという感じがしました。ただ、空知川ですから、ずっと本流のほうがあるから、そういうことで水も多くなってきたのかなと、こんな思いでいます。だから、あそこは昔、空知川を渡るのに船だった。渡船だったから、渡船もどうのこうのという話、若いころ聞いたことがあります。そんなことで、歌志内の部分でいくと、特別警報なんてなってしまったら、もう大変な、その前に大変な態勢になっているよと、その前になっているよということで受けとめてよろしいですね。

質問　1番 梶敏

そういうことで頭に入れながら、どれだけ身を守ることを、皆さんと一緒に身を守ることができるかどうか、わからない感じがするのが特別警報だなと。それより歌志内の中でお互いに、災害をできるだけなくするように努力をしていく。皆さんと一緒にこのまちを守っていくと、こんなことが大事だと思っておりますから、これで質問を終わります。ありがとうございました。