（1）ＪＲ札沼線廃線の代替交通に関する住民説明会を終えて何が課題か伺いたい／（2）河川敷の管理について／（3）電気自転車・車いすの補助に向けて

質問　7番 牧島良和

第４回定例会に当たり大きく三点、町長にお尋ねをし、答弁を求めたいと思います。まず、１点目、先ほど来、今回の定例会にあっては、ＪＲ札沼線の廃線にかかわる議論が、前段、多くされたところであります。私もその廃線の代替交通に関する住民説明会において、何が課題であったのかを伺いたいと思うところであります。残念ながら、３地区４回の懇談会については、どの場所も出席することができませんでした。したがいまして、この３地域の説明会でどのような主な意見や希望が出たのか、そのことを改めてお尋ねをしながら、懇談会の成果と、それから今後の代替交通について考えてみたいと思ったのが１点目。二つ目に、直接かかわりがあるなし、あるいは会議の持ちようということで、やはり基本は住民、それからその地域に住む人、利用する人がどんな意見を持っているのかというのを、貪欲にやっぱり行政はとらえていく必要があるのだろう。それが５人であれ、１００人であれ、やっぱりその声を基本にしながら組み立ていくと、ここにやっぱりディスカッションの場所ができ、合意を見出しながら、それでは、まず進めていこうと、そういう視点だろうと思うわけです。したがいまして、まちづくり委員会が適正なのか、地域公共交通会議が適正なのかは、ちょっと私もわかりませんけれども、町として必要な手段を駆使しながら、やっぱり最大限住民のニーズにこたえていくと、そういう視点が大事だろうと思うので、こうした場所での会議がどのようなものでしたかということでのお尋ねでございます。３点目には、ＪＲ側から２０年間の支援額が出ているわけですけれども、これらが今の時点での試算とするものから多分支援額と、それから町が必要とするお金というのは差異が出てくるのだろうなと思うものですから、ここでの不足額はどのくらいになるのかとお尋ねをしておきます。４点目に、これら沿線の中で代替交通を運用していくときに、今までは浦臼町への、中央への、もしくは奈井江線への運行であって、片側での人の寄せようということでありますから、片側の寄せようのところでは当然待ち時間というのが出てきます。したがいまして、今後月形線、当別町、札幌市へと運行するときに、そこの待ち合わせという点では、浦臼町から月形町へ向けての待ち合わせは反対側にもまた出てくるわけであります。したがいまして、そこでの待ち時間、風雨の折、停車場として必要を求められるのではないかと、そういう点でその点をどう考えていますか。それから、廃線後の敷地活用については協議を進めることとされているということでの尋ねようが最後でありますけれども、前段お答えをいただいておりますので、その領域で理解をすることといたします。二つ目には、河川敷の管理についてであります。川の管理。私が住んでいる札的地域でいえば、札的内川、中小河川を含めて多くありますけれども、ここでは国、あるいは土現が管理している河川について、少しずつの改修は進められているわけですけれども、これら河川の立木伐採が非常に大きくなってきております。その点での道、あるいは国への要請について、町村の考え方をどう上申するといいますか、改善策を国、道に求めていただきたいとすることの求めようであります。３点目には、電気自転車、それから車いすの補助に向けてであります。資料の若干の添付もしておりますけれども、たまたまＹ新聞では１１月１４日付で、国が電気自転車あるいは車いすの補助を進めようとしていると書いておったところであります。免許返納も進む中で、本町にあって、ぜひこうした国の予算づけのもとで町もその取り組みにこの１２月ですから、予算を含めて今後の課題としてしっかりと取り組んでいただきたいという旨の意見であります。以上、３点、町長にお尋ねをして、私の第１回目の質問といたします。

質問　7番 牧島良和

まず、札沼線にかかわっての質問であります。私は、質問が出たことに対して、どのような希望、意見があるのかというところを中心的にお聞きをしたかったところでありますけれども、今お答えをいただいた内容に、まだ時間的にも相当な時間がありましたから、多々意見があったのかなとは思っておりますが、ここでお答えをいただいた中で、私も前段言った部分で説明会、こうしてやっているわけです。それから、公共交通会議の会議もやりましたということですが、このご答弁でも、それから前者の答弁でも老人クラブとののかかわりでは、これからということの内容であります。以前にもやりとりをしましたけれども、これから１２月、１月はいろんな会合があります。それで、私ども近場のお年寄り、これから利用されるとしても、会議に出れなかった、どうなるのと私にも聞かれた経緯もあって、担当の方から資料も少しいただいて、お渡しをしたりという時間が過ぎているわけですね。やっぱり、どんなふうにしていただきたいということでの話なんですが、ペーパーはできているので、それは早目にお渡しできるようなことをしながら、議論をしていくと。公共交通会議で意見が出なかったから、それでそのままということでなしに、やっぱりどれだけ地域の人と理解を深めるかと。前段、それから一番初めの東藤議員に始まって、各議員からの意見はやっぱりそういうところにおさまるのだろうと思うんですね。ですから、やっぱり少し手順よく、先に資料を渡しておいて、そしていろんな会議で懇談できると、そういう環境をやっぱりつくっていく必要があるのだろうなと。とりわけ、地域の人たちの足でありますから、そういう点でぜひ進めてもらいたいという、あえて私からの意見として一つです。それで、ここでお答えいただいた中にはファックスでの予約と、それから登 録 番 号 で の 徹 底 を し て わ か り や す く す る と い う こ と も 載 せ ら れ て い る ので、ぜひそうしたことも含めて進めていただきたいなと思います。そのことについてまず１点目ですね。それから、４月からの運行ということになります。それで、この停車場というかかわりでわかりやすく言えば、月形町まで行くときに、例えば晩生内のところ、国道沿いとなると、ログハウスの待合があって、浦臼町まで来るのには乗るふうについては問題がないと。だけど、反対側はカワダさんのお宅があって、十字路のところに停車場があって、今度月形町に行くときいはここでの待ち時間というのが出ますよね。そうしたら、やっぱりここでは同じようにログハウスとは言わないまでも、それようの形を整える必要があるだろうと私、思うんです。これからますます地域交通としてのこの位置づけが多いくなっていくわけですから、やっぱり各停車場における、風で押し流されてなくなっちゃった停車場も含めて、やっぱりそこにはしっかりと手当てをしていく、そのことがこれから大事ではないかなと。４月からの運行なんだけれども、とりわけ冬場にこれからの時間はやっぱりそうしたことの対処、対応が町民に対する責任の一つではないのかと思うんです。やっぱり、そうしたところを考えていただきたいなと思うので、この４点目の停車場についての意見を添えたところであります。まず、その二つについてお尋ねをいたします。

質問　7番 牧島良和

これ、待合にかかわっては、非常に予算もあわせて伴う問題で、今ほどお答えいただいたように、数字を打っていただいておりますけれども、月形浦臼間のＪＲ側からの支援は５８０万円だとね。それから、今の時点で運行経費とするのは６３０万円だと。確実に不足が出るというのは、今の時点でもわかっているわけですよね。１００％あがなっていただくのが基本的なものだとするけれども、やっぱりこういう展開をして、数字を改めて積み上げてみると、やっぱりその一つ一つに町の財源が手当てされなければならないということですから、待合所一つにもこれは大変な予算が必要になるだろうと思うんです。でも、今度往復そういう形で利用するわけですよね。やっぱり、待っている身分にすれば、雨であれ、やはり上屋があって、多少風もしのげると、こうあってほしいなと。やっぱり、今までは町民も我慢しているんですよ。スチール製の停車場があっても、台風で飛ばされて、そのままなくなっちゃって、いや、いつの間にかなくなっちゃったというのがやっぱり町民から聞こえる言葉なんですよね。ですから、私のこの停車場だけではないけれども、やっぱりそういう声に町はどうこたえていくのか。これからの高齢化進む中で、あるいは弱者と言われる方々に対して、どう町が温かく手当てをするのか。ここはやっぱりしっかり気持ちを入れて、一つ一つこたえてもらいたいなと。これは晩生内線だけでない、今後の中では鶴沼も含めて、やっぱり検討に値することだと思うんですね。そこで、私もふと思ったんですが、今住宅解体もされています。物置の無償配付、希望者にはとは言われています。すぐもう物を新しくつくってしまいがちだけれども、僕はあの物置、上屋だけでも使えるように移設すれば、壊すのに３０万円、つくるのに５０万円という、そういうお金がぽんぽんぽんとかかっちゃうわけだから、やっぱりああいう建物をうまく使ったら、そんなに難しくなくできるのかな、それも仕事だろうと。そういう改装も含めて、やっぱりつくりかえて利用していくと。そこに新しいものをつくって、利幅の薄いものではなくて、汗水流して改修、改良したものがやっぱり地域のまた残っていると。そういうことの一つ一つが温かいところで、町民もこたえてくれる、それから理解するのではないかなと思います。これ、私の提案と力を入れてほしいことです。それから、やっぱり年間４８万２，０００円が赤字になると言われているので、これが２０年間続くという、単純になれば、相当大きな額にもなっていくと。それで、今の試算で４８万円ということですから、これから利用者がふえる、ふえない、これも本当に時間かけて推移を見守っていかなければいけない、集計していかなければならないところがあるけれども、ここに一般財源を充てるのか、ふるさと納税の何がしかを充てるのか、そうしたことも含めて、しっかりとこれだけは町民に対しても、つぎ込まなければならないのだと、そこら辺もやっぱりお伝えをしながら、どこまでなら我慢できるのか、どこまでなら譲れるのか、そこはやっぱり町民合意を得ていくことが行政職を担っているお一人お一人のやっぱり責任だろうと思うのです。３回目にはその２点をお尋ねして終わります。

質問　7番 牧島良和

３点目についてもお答えをいただきました。

質問　7番 牧島良和

いや、答えを先にもらったから、今３点目に振ったんでしょう。

質問　7番 牧島良和

国が高齢化が進む中で、そうしたやりとりをしているわけですけれども、ここで言っているのは、お答えいただいたのは全般称してシニアカーと言われているんです。確かに、電動車いすとすれば、車いすの範囲だけれど、新聞の範囲でも電動自転車と書いてあって、アシストする車も対象かなと僕は読み取ったんですよね。ですから、介護保険では電動車いすがその領域では手当てされるよとなっていったとしても、そのほか多くの方が電動車いすも、それから電動自転車も求めたいなと。だけど、３０万円も３５万円もするのは大変だという方々がいられるかもしれない。そうしたら、やっぱり町で次年度から予算化するときに、電動自転車も含めたものを町で年次計画でもって、今も常に使っている方もいらっしゃるけれども、今後の町の予算化の中で国の補助を使って、それをストックしながら、必要な方に介護保険と同じにするかどうかは別にして、やっぱり利用料をいただきながら、維持管理をしていくという、そういう仕組みを考えてみてはどうですかという訴えなのであります。したがいまして、これ、シニアカーだけで電動車いすにということになると、ちょっと狭まってしまうので、これから制度の出される説明いかんにもよりますけれども、ぜひそういうことでの理解をしながら、令和２年度の予算の組み立てにうまく入るものであれば、ぜひ入れたいという思いで訴えておりますので、その点を理解していただきたいということなんですが、いかがですか。

質問　7番 牧島良和

ありません。

質問　7番 牧島良和

町の流れている河川について答弁をしているわけでありますけれども、ご答弁いただいた内容については、いろんなローリングも含めて、上級機関に町として要請しているものだと考えております。私が近年思うのは、たまたま地元にあって、札的内川があってということで、以前は町村補助、道の補助も受けながら、地域で伐採し、河川管理をしたこともありますけれども、近年は業者さんが札的内川でいうと、２回ぐらいだと思うんですけれども、年次をもって伐採に入ったことがあります。これは河床、それから堰堤を含めて入ったことがあります。担当の皆さん方も目にしておられると思いますけれども、改めてここで訴えたいのは、そういうお答えいただいた内容で進めるよということであります。どこに順番をつけるかというのは、行政の皆さん方のお仕事になりますから、そういうことで理解をしますが、今１０メートル、７メートル、８メートルのアカシヤの木が林立しているわけですね。それで、札的内川でいうと、ずーっと護岸ブロックがされていて、そしてその護岸のヘリぎりぎりにコンクリートの構築物と、それからその堰堤とのぎりぎりの境目のところに３０センチからのアカシヤが物すごく林立しているわけですよね。今はまだ目にはしないんだけれども、あれ、根っこがどんどんどんどん大きくなっていくと、コンクリート構築物に対する圧力が高くなって、いずれは割れるだろうと、そう見ているんですよね。それで、そういうところを見たときに、かなりな場所がそういう状態になっています。高さも非常に高くなっていて、議員仲間からも、いや、うちのところも台風が来ると、木が水田、田畑に入って、収穫するときに弊害になるという声も耳にしますけれども、そういう状況が今あるわけですよね。ぜひ、現場の状況を見られているとは思いますけれども、全体の河川管理について、ローリング調整をしながら、ぜひ早期の伐採を求めた方がよいのではないかと、改めて思っているところです。したがいまして、今いったような認識でとらえられているのかどうかお尋ねをし、質問といたします。

質問　7番 牧島良和

よろしいです。