（1）行政区再編に向けた検討及び設立の考えはあるのか／（2）ジビエ事業の見直しを考えるべきではないか／（3）Ｈ２９グランドデザイン事業の策定業務委託報告書が１０月になって初めて議会に説明されたが、当事業の今後について

質問　3番 柴田典男

議長のお許しをいただきましたので、第４回定例会において、町長に３点ほどご質問をさせていただきたいと思います。１点目は、行政区再編に向けた検討会議設立の考えはあるのかということであります。明年、本町は町政施行１２０年の節目を迎えます。人口は１，８５０人余りとなり、高齢化率も全道１７９市町村中２９番目の高さであります。行政区再編の問題については、過去の定例会においても再三質問しており、今回で私は３回目であります。しかしながら、一歩も前へ進んでいないのが現状であります。必要としない町内会の意見があるからという理由だけで、検討の準備もしないというのはいかがなものでしょうか。町長の姿勢に対し、厳しい意見がふえているのも事実であります。不便、不安という意見に対し、少数だからといって行政が何もしないでは信頼は薄れるでありましょう。節目となる来年には、将来に向けてメーンともすべき取り組みと考えますが、いかがですか。２点目に、ジビエ事業の見直しを考えるべきではないかということで質問させていただきます。ジビエ事業に関しては、多くの議員が再三にわたり町に対して問いただしてきました。しかしながら、時間がないをまくら言葉に何ら変わらない進め方と感じるのは私だけでしょうか。前回の質問でも国の倍増計画に対し、本町は未知の取り組みとして事業化していくわけですから、時間が必要なのは当然なわけであります。だからこそ、町長として町民理解のために多くの時間が必要であるということを国なり道なりへの理解を求める行動力として期待をしていたわけでありますけれど、その姿勢が一向に見受けられません。さらには、この事業はコンソーシアムにおける猟友会の理解と協力があってこその前進であり、行政の押しつけであってはならないのであります。その姿勢が見られないのは残念であります。このままでは、この事業自体危ぶまれる状況も考えられます。いま一度、コンソーシアムが円満に活動し、町おこしの事業として成功させるためにも、見直す必要があると考えますが、いかがですか。３点目として、平成２９年度グランドデザイン事業の策定業務委託報告書が１０月末になって初めて議会に説明されました。当事業の今後について伺います。平成３０年度コンサルとの委託契約２，４００万円の内容説明と、二つ目として、今後具体的にどのような展開、発展を進めていくのかということでありますけれども、内容としては、これは私も第３回定例会においても質問をさせていただきました。平成２９年度のコンサルの業務報告書が議会に示されていないと指摘したところ、１０月末になって初めて議会に提出されました。内容を拝見したところ、非常に大きなテーマを持って、コンサルに委託していることがわかりました。町の中心産業である農業の振興、６次産業化の振興、道の駅を中心とした鶴沼地区の振興計画の策定、さまざまな交流事業の調査と実践、テーマが大き過ぎて果たして担当職員は大変な仕事量になるだろうと心配するほどであります。そこで、今回の質問、この春の予算段階で示された平成３０年度２，４００万円に及ぶコンサルとの委託契約の内容について伺いたいのが１点であります。そして、これだけ莫大な量のグランドデザインの業務でありますけれど、将来においてどのような展開、発展を進めていこうとしているのか、それについて伺いたいと思います。よろしくお願いします。

質問　3番 柴田典男

私もこの質問につきましては、もう３回目ですので、私の思いについてはもう十分承知だと思います。ただ、なぜここに来て３回も質問しなければいけないのか。これだけ必要であるという住民の声もありながら、何も動きもないということに対する不信とは言いませんけれども、やはり積極的に取り組んでいただける姿勢を見たいのであります。先ほど、中川議員の質問の中で、自主防衛組織という質問があったときに、本町にもあるのだぞというお答えでありました。果たして、それが機能しますか。できない町内会があるわけですよ。ここで、先ほどの答弁の最後となるところであるのですけれど、再編協議に必要となるデータを集め、これらをもとに町全体で協議する場をできるだけ早く立ち上げることを検討するのです。立ち上げて検討するのではない。立ち上げることを検討してですから、その一歩前なのですね。一つお伺いします。このデータは何です。それと、来年１２０周年ということで、ぜひやっていただきたいということなのですけれども、やるのかやらないのか、町長、イエスかノーかでお答えいただきたいと思います。決して、すぐ町内会を再編していただきたいと言っているのではないです。これは大変難しい問題ですから、将来に向けて検討する場を設けてくださいと言っているのです。それで準備してまいりましょうということですので、それについてイエスなのかノーなのかお答えください。

質問　3番 柴田典男

ただいまの先行してということあったのですけれども、それはまずいと思います。やるのであれば、町全体の考えとして、町として先導してやっていくようにしないといけないと思います。再々質問で一つだけお伺いします。町長、黄色いハンカチ運動って御存じですか。

質問　3番 柴田典男

この件に関しても、私も再三にわたる質問でございますので、単刀に行きます。再質問の一つ目として、町長は町の実情説明を兼ねて、一度でも農林省、あるいは道の方へあいさつに行きましたか。一つ目。それから、今回町おこし協力隊としてハンターを募集しました。これ、もし応募があった場合、今回のコンソーシアムにどのように参加させる予定だったのかお伺いします。２点目。三つ目、滝川市にペットフード用、あるいはシカの角も受け入れていいよという加工業者がある。それから、札幌市に猟師たちがつくったＮＰＯがジビエの加工として運営しているところがあるというお話があるのですけれど、これ御存じですか。３点お伺いします。

質問　3番 柴田典男

地域おこし協力隊の答弁来ていない。今何か言った。失礼しました。加工の関係で、以前よく減量化施設のお話になったときに、骨とか角が余るのですという表現があったのです。よく調べましたら、十勝の方で猟師ではないですね、角を拾って集めるのです。その方は民泊をやって、事業おこしで入ってきた若い方なのですけれど、結局民泊だけでは生活できないものですから、アルバイトとして何をやっているか、いわゆるシカの出るところを歩いて、角を集めて歩く。そして、最初はその角を洗ってネット販売していたのですけれど、洗うとだめらしいのですね。ほぼ原形に近い形のままで裁断して、パックにしてネット販売している。その方、その民泊の経営以上に数百万円というシカの角だけの利潤を上げておられる。現状としては、猟友会のことについては、きょうはジビエについて、私の後にも２人ほど似たような質問者がいますので、私も簡単に済ませたいと思うのですけれども、前回の私の質問のときに、猟友会の中に実際として一緒にやりたいのだという方がいると言ったのですよ。その方と一緒にスタンスを持って、この事業を進めてはどうですかという質問をしたのです。その後に、町はハンターを募集したわけです。何かおかしくないですか。こちらにいるのですよ。僕、やってもいいという人が。それで、片方で募集するのですよ。こちらには声をかけていない。せっかくいい方がいらっしゃる。どうも進め方が納得いかないのですね。だから、次の質問でもコンサルについてちょっと質問させていただきたいのですけれど、どうもコンサルの内容に従い過ぎる。従い過ぎるといったらおかしいですけれど。猟友会、ほかの市町村に行くときにマニュアルをつくらなかったらいけませんと言ったのですよ。以前。もっと早くにほかの市町村との猟友会ともコンタクトとる必要があるのではないですかと言ったときに、マニュアルができてからほかの市町村の伺います。結局、猟友会の方々というのは、強制でやっている方々というのはいないのです。趣味でやっているのです。好きでやっているのです。言ってしまえばね。そういう方々が上からの命令的なものって、逆に嫌うと思いますよ。だから、そういうどうしたらいいのですかという話し合いの場から猟友会の方々を最初から取り入れていけばよかったのに、相談相手としてね。それで、やっと話し合ったのが先月の１１月の１２日、私は９月の段階でもいち早く猟友会と話し合いをするべきだと言ってきたのですけれど、実際にやったのは１１月の１２日です。ちょっと長くなったのですけれど、結局今回の事業というのは、ジビエ倍増計画ですよね。ということは既存にある施設を倍にしてくださいというのが国の事業だと思うのですよ。そうしたら、私たちの町は既存にないところにつくろうとするわけですから、時間がかかるの当たり前ではないですか。そうしたら、それに対する実情を、町長、国に行って説明したらどうですかというのが、私の９月からの質問なのですよ。一切そういうこともしないで、だめかもしれないですよ。いやいや、それでは困りますと言うかもしれない。でも、一度もそういう行動もしていないのに、いや、時間がないですという表現は、私としては納得できないですよ。行ったけどだめだったならわかるのです。でも、一度も、だって１７の国の指定受けているうちの一つですよ。東北、北海道では唯一ここだけなのですよ。それだけの事業をやるというこの町があいさつに来たとなれば、それは大分変わるのではないですか。内閣府も農林省も。やはり、一度行くべきだったと思いますね。だったという過去形になって非常に残念なのですけれど。その辺、町長、どうですか。

質問　3番 柴田典男

私は、１点目の質問の２，４００万円については、内容説明というのは結構高額な金額のコンサル料なものですから、どのような振り分けがあるのですかという、それぞれどのような内容があるのですかという質問だったのですけれども、残念ながら、金額的なものについては答弁の中にないのですね。実は、春に予算段階で説明されたときに、コンサル料として推進調査費、農業６次産業化で８００万円、ワインの郷づくり調査費４００万円、鶴沼地区活性化基本計画１，０００万円、検討協議会２００万円という説明は実際受けているのです。その内容を聞きたかった。これは先日いただいた平成２９年度産業観光推進グランドデザイン策定業務委託報告書です。これが先月示されたものです。これが平成２９年３月で浦臼町ワインの郷プロジェクト全体構想策定支援業務ということで、いわゆるジビエについても、ワインの郷プロジェクトについても地方創生加速化交付金の中で浦臼町が事業申請して交付金対象となったものだとお伺いしますけれど、それから今度グランドデザインに変わって、このグランドデザインの最終章の方に、ワインについてのページが結構あるし、設計図まであるのですよ。今回の答弁にどこにもワインがないのですね。ですから、質問の内容をまとめます。ワインの推進事業というのは今どのような形の中でなっているのか。春にはワインとして４００万円のコンサル料の内容が示されていたのですけれども、このワインの郷の調査費は一体どういう調査費なのか。もう既に２９年度のグランドデザインの中では場所から設計図までできているのに、３０年度のグランドデザインの中で調査費として説明を受けました。何の調査なのかお伺いします。それから、我々には検討協議会があって、それで道の駅周辺を地域振興ということで推進協議会を立ち上げましたよという説明があったのですけれども、この春に示された検討協議会２００万円というのは何のためのどのような２００万円なのかお伺いしたいと思います。この２点。

質問　3番 柴田典男

実は、先日その業務委託の仕様書というのを局長を通して資料としてちょうだいした経過があります。この中で、確かにワインの郷プロジェクトがないものですから、今回の質問に至ったわけですけれども、トータルして思うのです。確かに、ジビエもそうなのですけれど、グランドデザインもそうなのですけれど、コンサルに対して今回だって３，０００万円を超す金額なのですね。どうもこのグランドデザイン、これだけのものができているわけですよ。しっかりとこれ１ページずつ読んでいくと、本当にこのまちづくりに関して考えているなというのはあります。ただ、もう白紙の段階で町がどういう方向に行くのだということをもう無地のキャンバスにコンサルに絵をかかせるようなものではないですか。違いますか。どういう表現をしたらいいのでしょうか。家を建てるときに、基礎があって、上は建つ。でも、どうもこれを見ていくと、その基礎をもう既にコンサルからやってくださいという状況に見えるのです。それ違うと思うのです。基礎をつくるのは町民だと思いますよ。そのために話し合いの場を数多くつくる。そして一つの基礎ができて、柱ができて、初めてコンサルにこういうことでやりたいのだということで委託業務をするのが本来だと思うのですよね。どうも、これを読んでいると、もうコンサルに基礎もつくってください、私たちはそれに従って柱を建てますという内容なのです。だから、これからいろんなことで将来に向けてもコンサルについてはやはりいろんな状況の中で出てくるというのはわかります。わかりますけれど、これだけ優秀な職員もいるということで、やはりどうやって町民の声を聞くかということにも少し時間を割くような体制をとっていただきたいと思います。沼田町がコンパクトタウンつくりましたね。あのとき住民が絶えず話し合いの場で下地をつくりながらどうやりましょうかというのをやるのにおよそ２００人からの町民がその会議に参加したと聞いています。それからいろんな構想を立ち上げていったのだということですので、ぜひとも我が町もコンサルに対してはいま一度考え方をしっかりと持ってやっていただきたいと思います。