札的内川内水排除の早急な対策が必要と考える

質問　3番 柴田典男

第３回定例会におきまして議長のお許しがありましたので、私の今回の質問につきましては、今回８月に襲った大雨による、町内における札的内川内水排除の問題、あるいは三軒屋沼内水排除とかかわりますけれども、それについて質問させていただきます。８月１７日からの台風７号、９号、１１号と１週間に三つの台風が本道に上陸しました。それに伴った大雨による被害は、まれに見ることのないつめ跡を残していきました。さらに、おくれて東北に上陸した迷走台風１０号は、追い打ちをかけるようにかつてない多くの河川のはんらんを起こし、道内各地に甚大な被害を及ぼしました。本町においても、短期間で３４０ミリ以上に及ぶ降雨量を記録し、石狩川の増水とともに、避難準備情報を発令するまでに至ったことは、前回昭和５６年豪雨を思い起こす思いでありました。私は今回、内水排除の問題について伺います。以前の一般質問の中でも、札的内川出口の導水路問題と、内水排除のための固定管の設置を要請してまいりました。当時は検討するという答弁でございましたが、再び農地は冠水し、浸水被害が発生しました。今回は短期間に記録的な降雨に見舞われ、また、民家浸水の恐れもあり、思うような水中ポンプ排水機による機能充実とまではいきませんでした。宮坂建設の支援もありましたが、増水のスピードには、はるかに追いつかない状況でありました。今回のような大雨時には、現在の台数では間に合いません。内水排水機場の施設を望むのはもちろんですが、現在本町で取り組むことのできることは、内水冠水時間を短縮するための努力であります。そのために、次のことが上げられると思います。一つ目として、出口導水路の改修、内容としては雑木の除去、二つ目として、樋門付近の堆積土砂の除去、三つ目として、水路内堆積土の除去。大きく二つ目として、堤防に既存の導水溝に固定管を設置すること。３番目として、水中ポンプの増設。４番目として、内水排水機場の設置要請。町の責任として、早急な対応を求めるものであります。以上です。

質問　3番 柴田典男

お昼休みの休憩を挟みましたものですから、これからまた聞いている方にもおわかりいただけるように、再度モチベーションを上げるために、質問文と答弁書の中から順番に質問を繰り返していきたいなと思います。よろしくお願いします。今回町内でも、水田冠水につきましては、札的内川、新沼、それから三軒屋、ほかにもこちらの浦臼中央の方でも二、三カ所の冠水箇所があったりして、非常に広範囲に内水がふえた。また、それに対して対応しなければいけないことがあったわけですけれども、限られた水中ポンプの台数の中で対応しなければいけなかったということもありますから、多少の残念なところがあるんですけれども、今後に向けて、やはりこういうところを変えていただきたいということをぜひ考えていただきたいということで質問させていただきます。私の質問の一番目に、出口導水路の改修とありました。雑木の除去、樋門付近の堆積土砂の除去、それから水路内堆積土の除去と３点を上げさせていただきました。私、資料を今回載せてあるんですけれども、１枚目をめくった資料は、日にちごとの降水量の時間ごとの数字と各樋門の閉めた時間を記してあります。ただ、一つちょっと忘れたものですから記入していただきたいんですけれども、グリーン色で書かれているのが、中州樋門の閉めた時間でございます。水色で棒線を示してあるのが、三軒屋樋門の閉めた時間であります。８月１８日については、三軒屋樋門のところが無記入となっていると思いますけれども、そこは三軒屋樋門を閉めたのが午前４時、それで開けたのが午後１１時４０分であります。この二つ、２点だけを取り上げて、こうして皆様に示したのはどういうことかというと、降水量の時間帯とそれぞれの樋門が一体何時間閉まっていたのだろうかということ。そして、三軒屋と中州の違いがあるのかということで、自分も調べたくてこういう表にして上げてみました。ほぼ、閉まっていた時間は、総数でいくとそれほど変わりはありません。中州樋門で９７時間樋門が閉まっていました。三軒屋樋門で、これを全部足しますと９９．５時間閉まっていたことになります。大変多くの雨が降ったのが、８月２０日午前１１時から３時までの間に、それぞれ時間に１１ミリ、１２ミリ、３０ミリ、３１ミリですか、それから１４．５ミリ、２１ミリと、大変な量の水がこの時間に降ったわけであります。それで、被害の後を見ていただけるとわかるんですけれども、これはちょっとないんですけれども、口頭で申し上げますけれども、中州樋門に関係する 新 沼 の い わ ゆ る 冠 水 し た 水 田 を 調 査 し て い た だ け ば わ か る ん で す け れ ども、ほぼ水稲は壊死状態、死んでいます。収穫は多分皆無だと思います。そのような水田が、農家戸数でおよそ５戸から６戸、約７ヘクタールから８ヘクタールあります。後ほど農業関係でどの程度の被害額を町が出したのかお聞きしますけれども、現状でそうなっています。多分水田は、大型機械を入れてコンバインで刈ったとしても、２番から飛ぶのがほとんどですので、その水田については皆無の状態になると思います。よく水は冠水するところなんですけれども、近年の冠水でいきますと、２０１２年９月１２日に冠水しました。２０１１年も９月の初めに冠水しました。２０１０年は７月の終わりに冠水をいたしました。それぞれ稲の生育時期が違うものですから、与える影響は違うんですけれども、７月の後半に冠水した場合は、開花期なものですから、水のついた籾はほとんどだめになります。水が上がってから開花したような穂が、多少実が入るかなというところがありますし、奇形が出ます。それから、２０１１年が９月の初めで２０１２年は９月の中ごろなんですけれども、このころに入りますと、稲は糊熟期に入りますので、ほぼ固まってくるんですね。ですから、ある程度完成された籾になっていますので、多少時間がついても大丈夫なときはあります。今回、８月の１７日から、およそ一番ついた水田で１２０時間ついています。ということは、このころは黄熟期というんですかね、いわゆる籾をつぶしても白い汁が出てくるような状況、これから太らせましょう、実入りをしましょうという時期に入るものですから、この時期に籾が水につかると生長をとめます。やめちゃうんですね。ですから、収量に対する影響は、非常に大きいものがあると思います。自分の経験でも、例えばほぼ１日つくとそれほど影響はないと思います。２日つきますと、ほぼ２割ぐらい。３日で４割から５割、４日ついて約８割から１００％の減収ということになると、自分なりの計算はしています。ですから、冠水された水田をぱっと見て、ああ、実が入っていてよかったねということにはなりません。いわゆる生長がとまった籾が、すべてコンバインの２番として飛んでいく状況にありますので、明らかな減収になるということをぜひ承知していただきたいと思うのであります。先ほど三軒屋と中州の樋門の違いを申し上げましたけれども、今回、いわゆる壊死している水稲状態は、中州樋門側の水田だけであります。三軒屋も同じように樋門を開け閉めしているんですけれども、そのような水田は、私が見たところではないのかなと思っています。じゃ、その違いは何なのかということをわかっていただきたいので、次の資料でつけた写真を見ていただきたいんですね。これがいわゆる札的内川の樋門に近いところの導水路です。三軒屋の樋門は、数年前に改修いたしました。そのときに、導水路を真っすぐにして、樋門の底辺の高さを今までのより９０センチ下げた樋門の高さにしました。ここの中州の樋門を何年か前に改修をやったわけですけれども、このときは下げずに、その以前と同じ高さで樋門の底辺の高さをつくりまいた。ですから、抜けないんです、水が。１点目の回答にあったんですけれども「河川の縦断勾配などから、効果的な 解 決 策 を 見 出 せ な い ま ま 現 状 で 経 過 し て お り ま す 」 と あ り ま し た 。 以 前ここは土現で測量したときに、ここが入り口になるんですよ。横にしてですね。こちらが樋門なんですけれどもね、この白いのが。ここに導水路がずっとあるんですけれども、ここの高さをゼロとしたときに、この樋門の底辺の高さもゼロなんですよ。ということは、平らなんですね、ここはずっと。考えていただけたらわかると思うんですけれども、平らなところに水を流しても、確かに水は行きませんよね。ですけれども、ここはいわゆるこちらのふえる水が全部あれば流れるわけですから、平らであっても導水路として機能は果たすわけですから。ところが、これちょっと白黒の写真なんでよくわからないんですけれども、カラーにするとよくわかるんですけれども、雑木がひどいでしょう。ほとんど導水路の川が見えないんです、上から見たときに。この間に土砂がたまって、草も生えている状況なんです。ここでは、水は流れません。あと樋門のところに、ここなんですけれども、丸がしてあります、私が。ここ本当は真っすぐなんですよ。そこに堆積した泥が、だんだん年数がたって積もったものですから、こういうふうにクランクになっちゃっているんですね。これを私は言っているんですよ。何とかしましょうと。だから、この間の雑木をとってください、片づけてください、それで間の泥を取ってくださいと。平らですけれども、障害物を取ってくださいと。そして、この最後の導水路を真っすぐに水が抜けるようにしていただけませんかというのが、私の質問の１番目です。答弁が「効果的な解決策を見出せないまま」ときています。それは確かにここはゼロでのゼロですから、傾斜はないですけれども、障害物を取っていただくだけで、水の抜けが違う。どれくらい違うかといいますと、この一つ前にめくっていただきたいんですけれども、１回目。今回３回樋門がとまっています。１回目が、１８日の深夜に樋門が開きました。いわゆる石狩川が水位が下がったので、樋門を開けました。次に、台風１１号が２０日に来たものですから、午後４時から午後５時までの間に、中州樋門、三軒屋樋門と立て続けに閉まっています。このときの沼の水位なんですよ、問題は。このときに、新沼の水位はほとんど抜けていないんですね。ここに２日間の間があるんですけれども、水が抜けていないんですよ。やっと水田が出たかなという状況の中で、次の雨が来ちゃったんですよね。ですけれども、三軒屋は、先ほど言ったとおり、樋門の高さが下がっている、導水路が真っすぐという条件があるものですから、ほぼ抜けれたんですよね、この間に水が。ですから、およそ９メートル前後の水位まで下がったと思います。新沼の水位は、今大体夏場で普通１０メーター２０ぐらいだというお話をお聞きしました。最高に内水が上がったときで１３メートル２２センチまで水位が上がっているんですね。およそ３メートル、内水の水位が上がりました。この抜ける時間が非常におそいために、今回のように立て続けに台風が来たときに、抜けきらないまま、次の雨によってまた増水するものですから、被害が大きくなったんです。ぜひそこを、土現に言っていただきたい。これだけ大変なんですということをわかっていただきたいんです。抜けていないんですよ。底辺になっている。三軒屋はこれぐらいの水位になったときでも、抜けるんです。新沼はこれぐらいになったときに抜けないんですよ。多いときは、それは抜けますよ、流れがありますからね。そこをぜひ解決策として考えていただきたいというのが１点目です。ご理解いただけますか。ですから、前回も測量が入ったときに、いや、今度は雑木を取って泥を取ったときに、地権の方に泥をあけてもいいですかと伺ってくださいっていうから確かめました。そうしたら、どの地権の方々もいいよと、協力するよというお返事はいただいているんです。だから、いつ土現が来てあそこを掘ってくれるのかなと、待っているんですけれども来ないと。予算がないと言われれば、それまでですけれども。そこで、再質問の最初の質問をさせていただきたいんですけれども、自分も調べたんですけれども、ここ全部地権者がいるんですよね。土現の土地じゃないんですよね。全部それぞれの地先の地権者の名前になっている。約８名なんですけれどもね。これが土現が改良するのにネックになりますか。例えば、自分の地先なんだから、自分が、じゃ、おれがもう金を出してやるよと、もしそんな方々がふえてきたらどういうことになるんでしょうか。ちょっとそれを質問の一つとしてお伺いします。以前、土現がここを測量したときに、おれは道の土地だと思っていたものですから、ここがね。なものですから、ああ、そういうこともあるのかなと思ったんですけれども、調べたら全部道の土地じゃないんですよね。全部個人の地権になっているんです。約８名の地権者ですので、これがいわゆる土現の雑木を取ったりそういうのに影響するのかなというところを、一つ目の質問にさせていただきます。それから、２点目に、堤防に既存の導水溝に固定管の設置をお願いしたいと い う こ と で 質 問 し ま し た 。 答 弁 に つ き まし て は 、「 予 測 に よ り 樋 門 が 閉じる 前 に 排 水 ポ ン プ を 設 置 す る こ と が 可 能 であ り ま す 」 と。「 機 器 の 台 数 や確保できる台数が限られていることから、設置を見送っている状況であります」とあります。申しわけないんですけれども、町長からここを再質問としてお聞きしたいことは、やるのかやらないのか、やる気があるのかないのか。将来に向けて、これは前回も私は設置してくださいということで質問させていただきました。そのときは、検討しますという返事でございました。それから３年たって、今また冠水してしまいました。同じ質問を、私またしなきゃいけない。あそこには、９系列、１０系列の既にもう導管を置いていいですよという溝がある。町長もごらんになったと思うんですけれども。あそこに常設管を置くことによって、ついている時間を少しでも短くしませんかというのが考えです。今回、最初の水中ポンプを設置し、土日だったんですね。最初に総務課の方々が皆さんでいらっしゃいまいた。あれ何時間かかりましたか。多分５時間、２時間以上かかったと思うんですよ。ポンプを持ってきて、私道からですよ。その時間を少しでも短縮したいというのが、この常設管の考えです。３年前か、同じように水中ポンプを設置したんですね。初めてだったんです。あのときは４時間かかったんですよ。６時にゴーがかかって、水のスイッチを押したのが１０時でした。その間にも内水というのはどんどんふえるんですから、それだけ被害の面積がふえるという考えになりませんか。だから、常設管があれば、あれ一番手間がかかるのは、上に持っていくビニールの導水管をあの堤防の上まで引っ張るのが一番時間かかるんです。常設管があれば、手元のところでさっと差しですぐ終わるわけですよ。そうしたら１時間もかからない可能性もあるわけですね。ゴーサインが出てからですね。そうしたら、その間にたまっていく水だって出ているじゃないですかということです。ですから、町長には再質問として、やるかやらないか、やる気があるのかないのかお聞きします。３点目に、私の質問は、水中ポンプの増設であります。今回稼働したポンプは、町の所有が３台、宮坂建設が４台、あとリースで数台とお聞きしております。最初、宮坂建設が三軒屋沼へ行き、新沼には町の１０インチが１台、それで、あと家屋の浸水等々が危険に及んだので、そちらを優先して動かした。それは承知します。それで助かったんですから、それでよしと思います。ただ、それをやるのに、内容なんですよ。最初新沼にあった１０インチのポンプ、宮坂建設が８インチの２台を持ってきたときに、町がつけていた１０インチの水中ポンプを取り外して持っていきました。取り外して持っていくだけで、その時間ってあるじゃないですか。災害って、もう短縮にいかに早くどうやるかというのが防災だと思うんですね。であるならば、ほかの新設のものを、新設というんですか、まだ使っていないものをそちらの方に持っていって設置する方が、能率的にいいと思いませんか。事情もあったと思います。でも、既存にあるものをわざわざ外す時間が何時間、またそちらへ行って取りつける時間が何時間って計算するよりも、ほかにある新設のもの、例えば宮坂建設にもう一台お願いしますって、そっちで設置する方が、いかに防災上の考えからいくと、そっちの方が効率的だと自分は考えます。そこで、今後のことを考えていったときに、今、町の所有が１０インチが３台で、今回宮坂建設から８インチを２台ということで４台動かして、私も現場で見たんですけれども、計算上１０インチ１台動かしている方が、８インチを２台動かしているより数量的には多いんじゃないかと思うんですけれども。だから、当然あれだけの降水量があったわけですから、２台や３台じゃ間に合わない雨が降ったのは事実です。ですけれども、今までの過去で自分も見た中では、例えば新沼ぐらいの量の沼の大きさで、１０インチを３台、例えばまだ水がついていない状況の中で動かしたとします。そうしたら、その後降水がなければ、ほぼ維持していますね。今回は降っちゃったので、わっと来ましたが。もし、雨が降って増水の可能性がある。３台をまだ冠水する前で１０インチを３台動かしました。それで、その後降雨がありませんといったときには、山水があそこに入ってきたと同じぐらいの量の排出を、１０インチ３台でほぼ維持できるかなというのが、過去で見てきました。今回のあれだけの雨量になったら、３台じゃとてもかなわないのは事実なんですけれども。ですから、将来的にここには何台稼働すると。予測により樋門が閉じる前に排水ポンプを設置することが可能なんですけれども、可能とあります。答弁でありますけれども、実際にやりますかと。だれがゴーサインを出すんですかというところに、今度問題が出てくると思うんですよ。これは町長になるんでしょうかね。それは体制として、いわゆるこれから２０ミリ、３０ミリの降雨が予想される。そうしたら、できれば本当に増水する前に、ポンプを動かしていただきたいというのが切なる思いでありますので、よろしくお願いしたいと思います。それから、４番目に排水機場を設置していただきたいということを、私も要 請 し て い た だ き た い と い う こ と を 質 問 して 、「多 額 の 建 設 費 を 町 単 独 事業として実施することは困難であるため、引き続き排水ポンプによる対応を図ってまいりたいと考えますので、ご理解いただきたいと思います」とあります。であるならば、増設を考えるべきじゃないですか。浦臼町には内水排水機場が１基ありますけれども、あれは建設省予算で、当時建てていただきました。当時もう１基、建設省予算で建てる場所が浦臼沼だっただけに、必要ないということで中止になったんですけれども、私もいろいろお聞きしましたら、例えばこういう札的内川のところに排水機場を建てるとすると、農林省予算だと。そうしたら、それに対する受益面積が結構必要なんだというお話を聞いて、それはだめかもしれないですけれども、時のたびに、いや、必要なんだと、導水路をつくってでも、例えば三軒屋と新沼を導水路で結ぶ、向こうの川とすべてを導水路で結んだ中で、受益面積を確保して農林省に要請するという、だめもとでもいいですから、やはりそういう姿勢を見せていただきたいと思うところであります。質問については、先ほど２点についてお伺いしましたけれども、もう一点、今回、先ほど協議会でも町のインフラ的なものについての被害額をお聞きしました。農業被害額をどう本町はとらえているのか、再質問でお聞きしたいと思います。その被害額の出し方も、ぜひ教えていただければと思います。以上で、再質問にします。

質問　3番 柴田典男

町長が答弁できるところは、町長してください。技術的なところがあるのであれば、技術長で構いません。

質問　3番 柴田典男

水稲が２９．６ヘクタールということは、先ほど自分が、廃耕じゃないけれども、結局もう壊死状態で収量ゼロですよという水田よりも、私が見ているよりは多いんですね。これは多分冠水期間を３日以上ついたから減収になったよということで、多分これでいきますと、４割ぐらいの減収に見たのかなと思います。ほぼ間違いは、間違いというんですか、ほぼこれに近い数字は、自分も考えていた数字と近かったので、あえて次は申しませんけれども、でも町長、これだけの減収があるということを、ぜひ承知していただきたいのね。これだけ、１，１９６万円という、目視による数字なんですけれども、日ごろごあいさつの中で、町の基幹産業は農業ですということで、大事な農業がこれだけの減収になっていると。これおよそ２９．６ヘクタールといいますと、２０戸弱の計算をしていると思うんですよね。違いますでしょうかね。今回、もう一つ大事なことがあるなと思ったのは、聞き取り調査の実施もしていないんですね、町は。およそ今回冠水ついたのは、約２０戸弱なんですよ、対象者は。そうしたら、それぞれ一軒一軒回っても、どれぐらいの時間がかかるだろうかと思っても、それほどかからないと思うんですね。そうしたら、あなたはどれぐらいの時間がついたかという調査を、一軒一軒回った方がより具体的にできるはずなのに、回ったところが見受けられません。ぜひとも、またこれは今回で終わりじゃないと思います。これからもまた大雨が来たときに、このような繰り返しがないように、やはり例えば排水機場が申請では大変難しいというのであれば、今、どこから町が手をかけてやれるのかという、そういうところを一つ一つ取り組んでいただきたいなと思いますので、あと私のほかにも防災については質問される方がいますので、関連もあろうかと思いますので私はこれでやめますけれども、最後に町長のこれからの取り組みの姿勢についてお伺いして、終わりにしたいと思います。