（1）道の駅再開発計画についての検証チームをどう持つのか／（2）TPP｢大筋合意｣は誤魔化しと考えるが／（3）非婚ひとり親家庭への寡婦（夫）控除のみなし適用を求める

質問　7番 牧島良和

第４回定例会に当たり、町長に３点、あわせて１点を教育長にご質問をさせていただきます。まず、町長にお伺いする１点目は、道の駅再開発計画についての検証チームをどう持つのかということであります。先ほどの町監査委員による各会計決算審査の意見書では、検証チームを求めています。本定例会にあっても、議会はその意見書の中に載せることとなっていますが、年々再々新たな事業が組み立てられていくわけで、早々のこの検証チームを私どもは求めますし、そこでの次へのステップとして、しっかりとした反省に基づくのが大事だというふうに思いますので、明確なご提示をお願いしたいと思います。二つ目には、ＴＰＰに関してであります。大筋合意と言われておりますけれども、これはごまかしではないのかと、率直訴えるところであります。さきの選挙等では、うそをつかないと、それからＴＰＰ断固反対、そしてぶれない自民党というポスターが掲げられました。２０１２年の総選挙で訴えて、自民党さんは政権をとったわけであります。以来、関税撤廃でないとしつつ、ＴＰＰ交渉はこれに国は参加をし、私どもから見れば、譲歩ともとらざるを得ない報道がされており、まだ決まっていないものとも言われております。しかし、この新聞報道でもありますように、いざその一つ一つが明らかになっていく中で、わかりやすく言えば、お米について国民には輸入米を食べていただきますよ。そして、国産米はえさに回しますよと、そういう数値が今出されているわけであります。先月からの新聞報道では、１１月に共同通信社を中心として、各首長さんへのアンケート、北海道新聞がそれを受けてまとめた数字を１１月の２４日の道新の記事で配信されております。二つ目には、この１２月に入って２日、ＪＡ道の中央会は、今のＴＰＰ反対の缶バッチですね、胸につけていたバッチを外すという記事が載りました。それから、１２月の３日では、道農連がＴＰＰ大筋合意の撤回をということで、私どもからすれば農協と相対したところでの立場をとると、そうした報道がされています。私もここに、道新による記事を３本載せましたので、そこについての読みどころをそれぞれとらえながら、きょうもこの会議に出られているかなというふうに思います。その一々は今ここでは繰り返しませんが、全くこういう報道の中で見れば、ごまかしと言わざるを得ないというふうに思うわけです。お尋ねするのは、率直、町長どうですかと、政権あれこれもあるけれども、全くでたらめをでたらめで上塗りをしていることにほかならないわけで、やっぱり首長の視点としても、これは本当に許せないなと、ごまかしだという視点に立って、断ち切れるかどうか、ここのところを率直お尋ねをしたいというふうに思って質問しました。また、新聞報道では、北海道でもいろんな方々がこのＴＰＰ問題に意見を寄せています。新聞報道にもありますように、１２月３日では北大の東山さんを迎えて講演会を開いたというふうにはなっている。私はここにこれをなぜ載せたのということは、前段各紙もいろんな視点で書いているけれども、まだ農民にも、それから町民の全体としても、まあ仕方がないよと、何とかこれ大変だけれども、今の状況ではもうどうしようもないのだという、そういう視点がやっぱり多いと思うのですよね。ですから、やっぱりそうではないのだという視点で東山さんは訴えられているわけですから、まだまだたくさんいらっしゃいますよ。先生方にはね。しかし、東山さんの話、お金払ってでも町で、あるいは農協と連携して、町の農民協さんの組織、町内組織とも連携しながら、町が音頭をとって、やっぱり別な角度からの見方も一緒に勉強しましょうと、そういう時間をぜひ持てないものかという視点で質問を起こしておりますので、ご答弁をいただきたいというふうに思います。３点目には、非婚、ひとり親家庭への寡婦（夫）控除のみなし適用を求めるというふうに載せております。昨今、結婚歴がある、その上で離婚というケースもあります。しかし、結婚されないでお子様も求められている方もいらっしゃいます。いろんな家庭事情のもとで、まだ、そうですね、うちの町でどうかというところも、私も正直承知しておりません。しかし、それぞれプライベートな部分で、守秘義務もあってのことですから、その一々に私は今触れませんけれども、大きな都市ではそういう家庭が本当に多くなってきているわけですね。これもご婦人の提訴によって、やっぱり不公平だという視点から、結婚していないところでお子様を養育している家庭、夫に対してもその控除を適用させるみなし控除、そうしたことが全国で起きて、それで２０１６年、来年ですね、１０月１日から非婚ひとり親家庭への寡婦（夫）控除の適用が公営住宅にも初めてされるということにもなりました。それで、まだまだこうした人たちが寡婦（夫）控除の公営住宅、国がやろうとする公営住宅ばかりでなくして、ほかにもまだ広めてほしいという意見が実際にはあります。しかし、今のこの時点で、まだ条例は発効されていませんけれども、空知管内にあっても、その実施をしている町村があるようにお聞きしていますし、私どもも道の資料を見たときに、その内容が掲示されているわけです。それで、住宅控除に始まって、ほかへの適用もあるわけですが、本町にあって、まずは１０月１日が妥当な線かなとは思いますけれども、その後の施策展開にあって、ほかの部分への控除も求める視点から、教育長にもあわせてお尋ねをしていくところであります。１０月１日を待たないで、町としてやれないのかというところでの一つ、それから教育長には幼稚園も、あるいは保育園等の中でこれらみなし適用の町村も既に起きているわけでありまして、本町にあってもぜひ実施をされたいというふうに思います。うちは幼稚園ですから、保育園というくくりの中でどう見るのかということも、これは今の段階では条例の外ですから、できる、今すぐそれではというふうにはなりませんけれども、当面する今後の課題としてどうとらえるかという点でお尋ねをいたします。以上です。

質問　7番 牧島良和

道の駅の検証チームについては、町長お答えをいただきましたので、ぜひその中で正確にしていただきたいというふうに思います。私、思うのですね、私自身もこうして立場をいただいて、職員の皆さんといろいろな形で議論をさせていただいております。それで、少し時間をさかのぼるのですが、こんなことがありました。私の文章の一つのところに事実と違ったところがあって、それでその職員の方から、ここのところが現実と違いますよという話を率直にさせていただいたことがあるのですよね。それで、もう時間的にはかなり日にちがたっていることなのだけれども、すごく日々のときに、いつもいつもということではないけれども、時としてそのことを思い出すわけですね。実際の首長さんは職員の皆様方を束ねながら仕事をされます。いろんな部署間での、あるいは職員間での議論があるというふうに思っているのですね。それで、やっぱりその時々に町長の視点とする部分がどれだけ職員に伝わるかと。どこに問題があるか、それからその時々の課題としてどうなのというのは、やっぱり町長の視点もありますし、それから職員の管理職のお一人お一人の力の中に僕はあると思っているのですね。ですから、時として、数字を読み間違えたり、それから違う角度の話もあるのかもしれない。だけど、その時々にやっぱり首長たる立場で、ここ違うぞ、あるいは間違った読みようのときに、やっぱり遠慮することなく、町長の側から指摘して、そしてその会議を中身濃くしていく必要があるのだろうというふうに思うのですね。ですから、検証チームの組み立てようは、本当に大事だと、前段申し上げたように考えていますし、ぜひ私の経験からいっても、本当に率直にお互いに物を言える環境というのは、もっともっと熟成されなければならないのではないかなというのが、私の今の思いです。そういう点で、町長、お考えがあれば、ぜひお答えをいただきたいというふうに思います。

質問　7番 牧島良和

ありません。

質問　7番 牧島良和

私は、ＴＰＰ問題を２点目に上げさせていただきました。全体として、前段申し上げますけれども、今の道の駅の問題と、それからＴＰＰの問題で、それ以上の私も質問をするところがありませんので、ＴＰＰの問題に次に入っていきたいと思います。私が求めたのは、ごまかしではないかというふうに求めて、それでお答えをいただきました。ごまかしだというふうに町長はまだ言っておられません。それで、お答えの中では、今のＴＰＰの国の動きを見ながら、事後対策で、さあどうするかというところに注視をしていきますよということでのお答えだったというふうに思っております。それで、私、後段の東山さんを迎えて、講演会どうですかという部分というのは、ここの東山さんのお話の中に、これは道農連が集会をやって、そのときにお話した内容でこう書いてあります。講演した北大農学部の東山寛講師が、ＴＰＰが物価に及ぼす影響について、日豪ＥＰＡの発効後も輸入牛肉価格が下がらないことを例に、為替などの変動要素に加えて、輸入価格が下がっても、流通業者が小売り価格に反映しないこともあると、そういうふうに言って、非常に不安が多くなるのだということを東山さんは言っているわけですよね。それで、私は見る角度として、やっぱり我々農民のサイドにも、それから町民のサイドにもそういったことのもう少し深い部分を角度を変えた先生方のお話をやっぱり聞くということが大事ではないのかということを述べながら、ぜひ町長には大筋合意ということを、これはごまかしだったと、そういう結論づけになっていただければうれしいなという思いがあるわけです。それで、このＴＰＰそのものの問題でいっても、この東山先生を含めて問題があるよと言われている先生方はこんな話をしていますし、ＴＰＰ何ぞやというところからのお話をすれば、先日の私どもの知識の部分で言えば、この文章というのは全体として６，７００ページあるのです。それで、６，７００ページのうち、今回ＴＰＰの１２カ国の会議の中で翻訳されているのは、フランス語とスペイン語と英語なんですって。三つにしか分かれていないんだってね。それで、それをそれぞれの国々が読み解いて、こう書いてある、ああ書いてあるという理解のようです。甘利さんが交渉の中で、日本語訳をどうしましょうかと言ったときに、日本語訳は要らないというふうに言って、結局最終的に３カ国語の文書になっているのですって。問題は、さきのＷＴＯの会議のときにも、いわゆる７０万トンの輸入枠というのは、義務だ義務だというふうに言っていた、国はね。だけど、その後、時間をあけて議論していけば、義務でないことがわかったのは、これ事実だし、そう理解されていると思うのです。それで、結局翻訳の段階でその言葉の変換をしていくときに、それから文章のつづりを見ていくときにどう理解するかというのは、全く日本語で出ていないところで、かなり理解の仕方が違うということが、今回言われているのですよね。ですから、国のやりとりだから、私らがそのことでと、戻すわけにはいかないのだけれども、そういう事実一つとってみても、なかなか正確にその文言が国民に伝わる、それから私たち農民に伝わるということはないですよということを私は言いたいのですよね。ですから、東山さんを含めて、そうした先生方が問題ありとする部分をどう国民に、あるいは地域で持てる力で持って伝えていくかということは、非常 に 別 な 角 度 か ら 見 て い く と い う の は 大 事 な こ と だ と い う こ と な の で す よね。それで、やっぱりこういう問題にして、結局自民党さんの会議の中では５品目を守ったと、そう言っているし、６０年の記念式典では、農業、ＴＰＰ、今でも農業を守るというふうに書いてあるのですね。でも、報道されている５品目については、それぞれ関税がくっついている、全くそういう意味ではでたらめなのですね。ですから、民主党政権から自民党の政権に断固守ると言ってポスターかけながら、そして結果５品目も守れなかった、それからほかのサクランボとかジャガイモ、レタス、キャベツなども含めて、３％とか２０％とかというふうになっているけれども、それらも決して今進めていく中で、浦臼町にとって被害の出ようというのは物すごく大きなものがあるというふうに思っています。それで、５品目以外のものでも、即時もあれば６年とか８年とかという、そういう時間の中でありますけれども、これ固定的ではないと言っているのですね。そのとき協議にのせれば、３年になるかもしれないし、５年になるかもしれない。もっと短くなるよという言い方もされているわけです。ですから、そういう意味で本当にこれからどう進めていくのかということが大事だと。お米の場合でわかりやすく言いますと、ミニマムアクセス米、７７万トン今あります。それに加えて８万トンを主食用で入れますよと。初めは５．６万トンだったのだけれども８万トンにするよと。それから、その後、それは国産米を飼料米に回して、そして帳じりを合わせるということを今言っているわけでしょう。そういう入り口でもでたらめをこういう中でも、なお上塗りをしていくわけです。ですから、私、一番初めに言ったように、輸入米を国民に食べさせて、そしてえさに国産、我々つくったお米を回すということのごまかしを次から次からやらなければいかんというふうになっているわけで、そういう意味でごまかしでしかないよというふうに、私は訴えるわけです。それで、町長、各自核論、今一般質問の文章にも書きましたけれど、１２月５日の文章、読まれましたか。読まれていれば、読まれた上での、牧島言うのは、ごまかしもそのとおりだなというふうに理解するか、いや、まだ、だけどごまかしではないのだと思うという考え方なのか、そこのところをちょっとお尋ねいたします。

質問　7番 牧島良和

今後の国会論戦を見てということであります。きょうは学生の皆さん方も町議会視察でございますので、昔はうそをついたら舌を抜かれると言われたわけで、舌を抜かないまでも、やっぱりうそをつくというのはだめだよということを大人がしっかり手本を示していくことが、これからを担う青年たちにしっかりと未来を構築できる何ものでもないのかなというふうに思っています。やっぱり今この輸入自由化の中でどんどんどんどん進んでいけば、白井さんも述べられている、それから大学の東山さんも言われているように、添加物の問題が非常に大きな課題といいますか、いや応なく輸入していく時間が多いわけですから、添加物含めて入ってくることになるだろうと先生は言われているのですね。それで、防カビ剤や防腐剤の使いようというのは、この間、先生方のお話によれば、どんどん伸びているわけで、これが輸入ということの農産物になるとなお入ってくるわけですよね。ある人が言いました。ブロッコリー、給食に使っているけれども、ブロッコリーつくっていて、給食によく使うねと、こういう話が出るぐらい、今の農産物というのは防除体系大変強いです。基 準 に 沿 っ た 使 い よ う だ か ら い い と い う ふ う に は な っ て い る の だ け れ ども、だけど大学の先生から見れば、少し注意しなければならないよ、使い方を給食のメニューに取り入れるのにと、こういうところはいっぱいあります。それで、防腐剤の関係でも、それからもう一つ言われているのは、防疫検査官、これも年々年々少なくなっているのですね。大体１０％は検査しなければと国では言っているのだけれども、もう全体の輸入量の７％とか６％、それぐらいにまで防疫検査官が年々少なくなっているから、もう検査率は低くどんどんなっているというふうに言われています。それで、再度お尋ねするのは、そういう状況にあるから、殊のほか先生を招いて勉強会をやりましょうと、農連でもやったのですよ。私たちもそうした先生をお迎えして、ぜひやりたいと思います。今、お答えは、今は考えていないということであります。それで、私、思うのですよね。先般９月の２２日に岸朝子さんがお亡くなりになりました。本町にとっても大変有意義な視点でもってご教授いただいたなと。とりわけ加工の皆さん方も含めて、町特産の産物を使って町独自の品々をどうつくるかという視点では一生懸命やられた。地域地域で今つくっているものは、現状縮小されていく農業全体の構造の中で、ある意味生き残っている部分なのです。そして、一生懸命つくって、残って、残って、残ってきている部分ですね、それを岸さんは岸さんなりにやっぱり地域のブランドとして、それから物として発信しようというふうに頑張られたわけですね。私は、心からご冥福をお祈りするとともに、やっぱりそういう視点は物の安全、物の安心、そして地域のブランド、そういうものに限りない力を注いだ結果だというふうに思うのですね。ネットを見ましても、岸さんのことが少し書かれて、最終章は石川県、それから能登、そこらを中心にしたメニューの紹介であり、地域地域の頑張りようを添えてメニューの紹介をされているのですね。最後に、岸朝子さんは大変おいしい人生でございましたと、こう述べられているわけだけれども、本当にそうしたことに敬意を表しながら、私たち農業を基幹とする町が次にどんなステップに頑張っていくのかというのは非常に大切なことだというふうに思うのですね。ぜひ、振興局は振興局でそれようのメニューを持ちながら、地域の浦臼町に対していろんな力添えもいただけるでしょうけれども、どうですか、この際、大学の先生も呼んで、少しお金かかってもいいから、ぜひやっぱり岸さんの思いや、それから農民の思いにこたえながら、また今の全体的な示唆をいただける先生、そしてＴＰＰについてもかなり厳しい発言をされていますから、身近な先生として、ぜひお迎えすることで、冬の時間ですよ、何とか町全体の団体と協力してそういう時間をやりませんか。いかがでしょうか。最後の質問といたします。