（1）国が示したDX重点取組事項6点の浦河町における進捗状況について／（2）GXについて

質問　3番 辻芳明

こんにちは。１２月令和５年度最後の定例会の最終の質問者となります。近頃、Ｚ世代、ミレニアム世代という言葉が、よく分からない。調べてみましたら、Ｚ世代というのは１９９６年から２０１５年に生まれた方たちをＺ世代というらしいです。ちょうど２０代から３０代ぐらいの方なのかな。そしてミレニアム世代は、１９８０年から１９９５年に生まれた方たちをミレニアム世代と言うそうです。ふと思い返しますと、ミレニアム世代というのは、恐らくインターネットがすごく伸びていったという時代なのかなと。また、Ｚ世代というのは、ある面で、今スマホだとか、どうのこうので、インターネットではなくて、スマホで用事が足せる、スマホの押し方も全然我々と違う、そういうような時代の方たちがＺ世代なのだろうと。昨年１２月あたりからＣｈａｔＧＰＴというものが生成ＡＩの中で出てきました。ちょうど今の小学生、中学生、高校生あたりが大人になったときには、ＣｈａｔＧＰＴをもう普通のとおりになっていく時代になっていくのだろうと。何世代と言うのか分かりませんけれども、そういう時代になってくるだろう。非常に便利になってくるのだろうと思いますけれども、便利の裏には必ず不都合があります。近頃、新聞報道、テレビ報道でも言いますと、ＳＮＳの悪口とかどうのこうので殺傷者が出たりとか、また誹謗中傷がたくさん出てきています。また、今、戦争がある中において、ＡＩによる偽の画像を、この間の福島の原発にかこつけて函館の云々を偽の画像で送ったりとか、非常に悪質なそういうものもこういうものを使いながら、非常に悪いというか、そういうものも出てくる。そんな中において、やはりこの悪用的なものを防ぐには、ＤＸのありようというものをきちんと知っておくということが一番大切なことなのではないかと思っています。そこで質問なのですが、政府は２０２０年１２月２５日、自治体ＤＸ推進計画概要を発表し、この推進計画の対象期間を２０２１年１月から２０２６年３月までを対象期間とし、これに当たっては、２０２１年夏をめどに詳細を提示するという説明でしたが、約２年遅れて、今年の１月２０日に自治体ＤＸ全体手順書と名称を変え、提示されました。今年、このＤＸのことを提示されたもので、まだ浦河にもそんなに進んでいるとは思いませんけれども、六つの提案が具体的に提示されております。そういう意味で、この６点について、浦河町としてはどれだけ進んでいるのかということをお聞きしたいと思っております。そこで、①自治体の情報システムの標準化、共通化は。２、マイナンバーカードの普及促進は。３、行政手続のオンライン化。４、ＡＩ、ＲＰＡの利用推進。５、テレワークの推進。６、セキュリティー対策の徹底と、きちんとその指示書には細部にわたって載っております。そういう中において、浦河はこの６点について、どこまで進んでいっているのかなということをお聞きしたいと思っています。当然、今年出たばかりなので、そんなに進んでいるとは思ってはいないのですけれども、やはり、このＤＸのスピード感がとても大事であります。遅ければ遅いほど、そのまちの住民サービスとかいろいろな意味でほかの場所からどんどん遅れていくのだろうと思いますので、浦河はこの７町の中において一番早いのだというものを見せてもらいたいなという思いで、このことについて質問させてもらいます。２点目ですけれども、これまたＧＸ、ＧＸとはなんぞやと。自分も知ったかぶりしながらここで言いましたけれども、正直な話、そんなに詳しいわけではございません。グリーントランスフォーメーションの略ですけれども、化石燃料をできるだけ使わず、クリーンなエネルギーを活用していくため、変革やその実現に向けた活動というのがＧＸの意味らしいです。日本は２０５０年までにカーボンニュートラルを実現することを国際的に約束していますが、今、ＣＯＰ２８がドバイで開かれております。その中で日本は、非常にありがたい話なのかどうか分かりませんけれども、４年続けて化石賞という賞をいただいております。この化石賞は何なのかと、これはどうも化石燃料に頼っているのではないだろうかと。どうもそちらの方向に非常に努力が足りない、そういう意味で化石賞という皮肉の賞なのですけれども、やはり日本はちょっとほかの諸外国とか比べたら全然遅れています。そういう意味での化石賞というのはありがたくない名誉をもらっているということであります。さてと、そこで、ＧＸの進め方について、ちょっと質問させてもらいますけれども、今年の浦河町というよりも、世界各国での異常気象はいまだかつてない状況となり、国連事務総長は、地球温暖化の時代は終わり、地球沸騰化の時代が来たと警告されました。浦河町は令和４年９月、脱炭素社会の実現に向けて、２０５０年までに二酸化炭素排出量実質ゼロを目指すゼロカーボンシティ宣言を表明し、環境大臣からも評価されております。さらに、浦河町は早くからＬＥＤ化、バイオマスボイラー導入等々と、取組は高く評価しますが、今の状況を考えますとさらなる進展を急がなければならないと考えます。よって、質問に入ります。①町は、２０２２年に策定された浦河町温暖化対策実行計画に基づき、町民、事業者、行政における町全体での取組を目指すとしていますが、この進捗状況はどういうふうになっているでしょうか。②ＧＸの先進地、また先進国、先進地は国内のことでもいいのですけれども、また先進国は外国でもどこでもいいのですけれども、そこら辺の取組をどういうふうにやっているのかということを研究する班もあっていいのではないのかなと考えますけれども、町の考え方はどうでしょうか。３番目、ＧＸを進めるに当たり、ＤＸとの融合は欠かせないと思うが、町の考え方は。どうもＤＸは、例えばＤＸはＤＸだということで、課の中でＤＸのことをやっているのです。ＧＸはＧＸでこれをやっていると。だけれども、今の時代は、ＧＸを進めるにはどうしてもＤＸの力を借りなければならない。そういう意味で、私はＧＸを進めるに当たり、ＤＸとの融合はということで質問させてもらっているのですけれども、町の考え方はいかがでしょうか。４番目、ＤＸ、ＧＸについて、教育の現場ではどのような取扱い、取組をしているのかをお聞かせ願いたいと思います。以上、２点について、質問をよろしくお願いいたします。

質問　3番 辻芳明

先ほどＺ世代のお話をしたのですけれども、自分は完璧なアナログ時代の人間で、このＤＸの質問に当たって、返ってきた答弁に対して、どういうふうに質問していいのかというのは雲をつかむような感じなわけでございます。その中において、今、葛西参事からの答弁によると、第１点の自治体の情報システムの件については、国との主導のことに合わせた中において、着々と進んでいるというふうに理解をいたしました。ぜひ積極的にどんどん進めていって、上手に国の補正というか、お金を利用しながら、確実に日高のどのまちよりも早いＤＸを目指してもらいたいと思っております。マイナンバーカードの普及の件ですけれども、それなりに進んでいるだろうと思うのですけれども、なかなかそれ以上、厳しいのかなというふうな気もしているのですね。やはりキックバックだとか、何とかバックだとかというような国のありようを見たときに、信じできるかなんていうふうな人もいるのだろうと思う。その中において、これを進めていくというのはなかなか厳しいことなのだろうと思うけれども、時代を考えたときに、やはり問題も出てくることはあるのかもしれないですけれども、ここはやはり進めていくほうが個人個人にとってよりベターなのかなと。分からないですよ、自分も。分からないですけれども、要するにキャッシュレス化の時代だとか、いろいろな時代が来ます、いや応なくして。その中で、やはり国は今もうこのマイナンバーカードで全てのことを完結させるような方向に行っている気がします。その中において、今どき現金でどうのこうのだとかという時代になったときに買物もできないというふうな状況になんかが出てくるのだろうと思う。そういうことも含めた中において、部内の中で、本当に何が、そういう嫌だというような人たちに対して、やはり自分はやはり入ったほうがいいのかなとは思うのだけれども、気分的には入りたくないけれどもというようなことを真剣に話した中で、今入っていない方たちにも納得できるような形を取ったほうがいいのかなと思っています。これは、命令調の話ではなくて、十分課内であれをしながら、町民の方たちに理解できるような形で進めていけば、町民もいいのではないのかなと思っています。これはいいです。オンライン化のことなのですけれども、今お話を聞いたときに、結構自分はこの間、登別で議会がオンラインでやっていたというような形で、やはり時代はそういう形の中で進んでいかなければならないだろうと、そんなようなことを思っている中において、先ほど葛西参事の答弁は、きちんともう部内の中ではそういうオンラインの云々ということはもうやっていっているというふうなお話でありました。頑張っているのだなというふうな思いが、そこは評価したいなと思っています。それからＡＩとＲＰＡの話なのですけれども、これらのことも、恐らくきっと来年の予算にはこれらのことも反映された予算書が出てくるのかなというふうなことを期待しながら、このことについてはぜひ積極的に進めていくべきなのだろうと思っております。何かこちらで思いを言っているだけの話で、なかなか答えを聞き出すようなことがちょっと自分も勉強不足なので申し訳なく思っています。６番目のセキュリティー対策。このセキュリティー対策なのですけれども、当然葛西参事も読んでいますけれども、これからそのセキュリティーとかそういう部門において、国の指導としては、今まで、セキュリティーの部分で例えば１００万円かかっていた。それらを３割ぐらい減らすことができるのではないかなとか、何かそんなふうに書いていたように自分は読んでいるのですね、このセキュリティーのことについて。それにはやはりデジタル化が必要ではないのか、今まで見直す必要があるのではないのかなというふうなことを書いてあったように、自分はそういうふうに捉えたのですけれども、そこら辺の考え方は、どういうふうになったと思っているのでしょうか。ちょっとお聞かせください。

質問　3番 辻芳明

この国の説明書は結構詳しくこういうふうにしなさいという、ＫＰＩというのですか、そうですね。具体的にこういうふうにやりなさいというところまで出ています。それに沿ってきちんとやっているのだなというふうなことは、今の葛西参事の答弁で大体分かったので、このことについては、一番上のことについて、ＤＸのことについては承知いたしました。ありがとうございます。今度、このＧＸの件についても、僕はやはり結構早くに、浦河町は物すごく早くに進んでいたと思っています。これはもう本当に思っています。今のご答弁を聞いていますと、さらにある面で拍車をかけてやっているのだなというふうな気は受けました。ぜひこのまま積極的に、本当に浦河町はすごいなというようなものを構築していってもらいたいと願っております。本当に聞くことがなくて、何のためにここに立っているのだというふうな思いがあるのですけれども。１番目、これは１番目、２番目は共通した、先ほど、何か推進協議会を立ち上げたと、それで２回ほどやってきていると。それで、そういう云々の方たちが、僕はＧＸの先進地、先進国への研究のために設立されたのだというようなことをおっしゃっているので、大体これがそうなのだろうと思います。そういう意味で、やはり先進地を見たほうが絶対に、今の時代ですから、ＳＮＳだとかいろいろなもので、画面ではばんと入ってくると思います。画面で入ってくるものと実際見るものとは、大分違うのだろうと思うのですね。ぜひ、多少お金がかかってでもいいです。いや、自分が金を持っているわけではないのですけれども、多少お金がかかっていても、やはり先にいいものを見たほうが、より浦河のまちづくりにはいいものができるだろうと思うもので、ぜひそれを推進協議会の方たちにでも行ってもらって、勉強してきてもらう。もう本当に進んでいるところは、デンマークとかスウェーデンとか、あそこら辺は物すごい勢いで進んでいますので、ぜひそんなところに負けない、議会の、議長あたりでも行ってもでも構いませんけれども、ぜひそういう先進国のところには行ってもらいたいなと切に思っていますので、そういうところをきちんと視察した中で、一見は百聞にしかず、本当にそちらのほうがより早く進むと思いますので、そこら辺のことも積極的にやっていってもらいたいなと思っています。それと、ＧＸをする中でのＤＸとの融合ということも、先ほど葛西参事、また吉井参事からのお話もあったようにきちんと連携を取りながらやっているなというふうに感じましたので、このこともよろしくお願いしたいと思います。また、ＧＸ、ＤＸについての教育の現場のことについて、教育長より詳しくご説明をいただきました。ぜひこれらのことも進めてもらいたいと同時に、僕、ＡＩ、恐らくチャットの時代が来るのですよ、子供たちにも、いい悪いは別にして。ぜひその中において、自分は非常にアイヌの文化にとても関心があって、若いときからいろいろな本を見てきて、アイヌの文化そのものがもうＳＤＧｓだと思っているのですね。より深めるためにも、上手にそういう文化を一つの題材にした形の中で、この教育の現場で、それがむしろＳＤＧｓに近づける道かなというふうな思いもあるもので、ぜひそこら辺の歴史を、きちんとアイヌ文化の歴史を子供たちの中で深めていくことにおいて、より情緒教育にもなっていくし、いろいろな意味で、そこは上手にＡＩを使っていってもらえればありがたいなと思っています。これは希望で、別にご答弁がどうのこうのではなくてよろしいので、ぜひそういうことを、よろしく、視野の中に入れてもらいたいということで私の質問とさせていただきます。本当にすみません。ありがとうございました。終わります。