町営住宅団地の管理体制について

質問　6番 木下浩一

町民の皆さんの期待に応えるべく３期目もしっかりと活動してまいりますので、よろしくお願いをいたします。では、発言通告書に基づきまして１件の質問をいたします。今回は、町営住宅団地の管理体制についてであります。私はこれまでにも、町営住宅の現状や対策、住環境の整備などについて一般質問をしてきました。しかしながら、町民の望んでいる考えと町が進めている内容は必ずしも一致していないと感じています。町内に約１,０００戸ある町営住宅に入居している町民の方々が快適に安心して生活できる環境づくりのために、今回も町の考えを伺いたいと思っています。紛れもなく町営住宅は、住宅に困窮している方や町に転居された方、移住をしようとする方などにとって、なくてはならない役割を果たしていることは間違いありません。それは時代や世相が変化したとしても、変わらないものであると思っています。しかし、入居者の年数の進行とともに、入居者数や年齢の上昇による変化も出てくることも必然であります。例えば、３０代で入居したときには夫婦と子供で暮らしていたとしても、４０年ほど経過すれば年齢は７０代となり、子供たちは独立し夫婦二人、もしくは一人かもしれませんが、そういった生活になるといった事例は多くあると思います。そうした中で、３０代の頃はしっかりとできていた住宅周辺の環境整備なども徐々に難しくなり、最終的にはできなくなるといった状況も見えてきます。これでは快適な住環境にはならず、入居者数の減少も危惧されます。そこで、浦河町営住宅管理条例の第６２条３項において、町長は町営住宅管理人を置くことができると規定されています。また１項では、町職員のうちから３人以内で、町営住宅監理員を任命できるとし、その町営住宅監理員を補助するために、町営住宅管理人を置いています。さらに４項では、管理人は監理員、これは町職員ですが、指揮を受けて修繕すべき箇所の報告等入居者との連絡事務を行うとも規定されています。これらを勘案すれば入居者の中から管理人が選任されていると思いますが、全ての町営住宅、団地も含めますが、管理人は置かれているのでしょうか。また、管理人の役割とは条例に規定されているものだけなのでしょうか。伺いたいと思います。現在、町営住宅、特に団地ですが、問題となっているのは周辺の草刈りと除雪ではないかと思っています。除雪に関しては入居者同士で何とか対策はできているように私は思っていますが、悩まされているのは草刈りの問題であります。現状では入居者でお金を出し合い、業者や草刈り機を持っている方に依頼をして行っているようです。しかし、入居者の中には支払いを拒否する方や必要な回数ができないなど、不都合も生じているように聞いております。住宅管理条例１８条１項では、公営住宅、共同施設の修繕に要する費用は入居者が負担するものとして定めているものを除いて、町の負担となるとし、４項では町が負担することとされているもの以外は入居者の費用負担になると規定されていますが、草刈りの費用は共有部分の費用であると考えますが、町の考えと対応について伺います。現在、町営住宅の建て替え事業が進められています。建て替えによって住環境の整備が進み、町民にとってプラスの面も確かにありますが、一方では入居者の減少により住環境の悪化を懸念する声もあります。町は現状をどのように認識、今後の対応をどのように考えているのか伺います。以上のことから、次の４点について伺います。１、全ての町営住宅、団地に管理人を置いているのか。２、管理人の役割は、どのようなものなのか。３、町営住宅周辺の草刈りなど、共用部分の費用については、どのような対応を取っているのか。４、現在、町営団地の建て替え事業が進められているが、今後も現状と同様の対応を取っていくのか。以上４点について伺います。

再質問　6番 木下浩一

では、再質問をさせていただきます。１点目の団地の管理人について、３１団地のうち２９団地に３６名が配置されているというふうに伺いました。これ、例えば例を挙げていいのか分からないけれども、ちのみ４丁目団地、私の自治会ですが、２６戸の棟が２棟あって各棟に管理人が置かれています。そういう団地、例えば一つの棟の中に何十戸か入っているという団地はその１棟ごとなのでしょうけれども、例えば平屋の浜荻伏の新しい団地だとか、川沿団地とかというのは、平屋の団地ですけれども、あれは棟ごとではなくて全体として一つ、団地に管理人を置く基準みたいなのは町のほうで決まっているのですか。

再質問　6番 木下浩一

本来は棟ごとに、個数みたいなのは決まっていないのか、例えば潮見ヶ丘団地が７棟あって二人しかいないということは、先ほど質問をちょっとしましたけれども、恐らく団地に住んでいる方が管理人になっているのですよね、でなかったら分からないわけですから。例えば、自分の住んでいる棟以外の棟も、管理をするということになると、これはちょっと大変ではないかな。例えば、各棟に補助員みたいなのを置いて、統括で管理をするというような方も置かないと潮見ヶ丘団地は恐らく１棟に３階建てで１２か１６戸ぐらい入っていると思うのですけれども、それが７棟あって、それを二人で見るということはちょっと物理的に難しいと思いますし、そういうある程度基準を決めてここの何戸につき一人置くとかというのは、基準は団地の大きさによって違うとは思いますけれども、そういうふうにきちんとした配置がしていないと管理するほうも大変だし、それを町のほうで対応するのも大変だと思うのですけれども、その辺は何かもうちょっと詳しい説明、なぜ団地によって違ったり、そういうふうなことが起きているのか、もう少し答弁いただけますか。

再質問　6番 木下浩一

私は、少ないから増やせとかということではなくて、ちゃんと管理できる体制を町は取っているのかどうかということが大事であって、例えば一人置いているから大丈夫、二人置いているから大丈夫とかということではなくて、役割と置いている管理人の役割というか、負担が何かますます増えているような気がして。町長は、例えば１棟の中に共用の部分の蛍光灯が切れているかどうか確認、それは毎日見るわけではありません。例えば、入居者の１階に住んでいる方が加入すれば４階についている蛍光灯が切れているかどうか頻繁に上に上がっていくわけではありませんのでね。そうすると、例えば上に住んでいる方が消えているよと管理人さんに伝えるということは恐らくあると思います。そこではっきり、では、消えていると確認をして、町に電話するとかなんとかということになるのでしょうけれども、それが、ただそれだけの形での管理人であれば、それほど私は大変なことではないと思っているのですけれども、一つ問題なのは、③にもう行ってしまいますけれども、やはり草刈りの問題なのですよ、究極のところ。先ほど課長の答弁で、草刈りは自治会にお願いしていると言われました。うちの自治会もそうなのですけれども、団地が全ての自治会ではありませんで、一戸建ての住宅もあったりするわけですから、結局、町への住宅を自治会でやれということは可能ではない部分があって、私の前の会長のときには、それはできないと、それは町の住宅なのでその中でやってほしいというような要望を何かして、結局、町のほうで管理人を通したと思いますけれども、お金を集めて草刈りをしているという状況になっています。そうすると、ある程度、自主的に団地の中で決めて進めていくということになっているようですけれども、先ほど言いましたように、そうすると、私は草刈りに協力しないのでお金は払えませんだとか、そうすると集まったお金でしか草刈りができない。そうすると、例えば３回やってほしいところ２回しかできない、１回しかできないということになると、やはり住環境が悪くなるのですよね。だから、これは共用部分の先ほど条例をちょっと話しましたけれども、町が負担、町で主体的にやるのか、先ほど町の考えだと自主的にやってくれということなので、それはそういうふうになるような体制づくりをしていただかないと、一方的にそういうふうに自主的にやってくれと言われたって、そこの財源は自治会の会議でやっていくのか、入居者の方からお金をもらってやっていくことになれば、１００％集めなければできないということになると、これはやはり管理人の方も大変だということで相談にも来られています。ですから、きちんとしたそういうことを徹底していかなければ、やはりせっかく立派な団地を建てて住んでいただいても、何か本当に納得していただけるような対策になっていないという気がしているものですから、改めてその草刈りについて自主的ということよりも、このままでいいのかどうか、もう一度答弁をお願いいたします。

再質問　6番 木下浩一

いや、言っていることは分かります。分かりますが、現状をもうちょっときちんと見てほしい。先ほど、そういうふうな意見が出ているのは一つか二つだということですけれども、実際に管理人さん、私が引っ越した頃ですから今からもう２０年も３０年前のときは、団地の入居者の方が、それはもう管理人になった方が自主的にやっていました。そういうときにはよかったです。そのときは自分も入っているのだから、協力できることはしますということでやっていた部分もある。でも、今それから３０年たって、そういう方々が引退をしてというか、できなくなって、さてどうするとなったときに、それの後のつながりというか、そういうのがなかなか薄くなってきていますよね。ですから、時代が変われば、やはり世相が変われば入っている方々も違う、そうすると、今までやってきたことができなくなってくるということがこれはもうそういうふうになっていくのは仕方ないことだと思いますのでね。今、いろいろと自治会員だから自治会費を払っているからそこから払ってくれというような答弁がありましたけれども、そういうことではなくて、やはり自分の住んでいる周りは自分たちでやるというのは、これは原則で、自治会はあくまでも自主的な組織であって、そこの町営住宅があるのだから草刈りをしなさいということには、私はならないと思いますのでね。だから、そこはあくまでも町営住宅なのですから、そこは団地だけで自治会を組んでいるなら分かりますけれども、普通の住宅の中に団地があって、その方々が自主的に草刈りをする、何をするということについて、我々は口を出せませんし、お金を出せばいいのでしょうけれども、そこまでの余裕がある自治会とか、ない自治会があると思いますので。そうすると、やはりあくまでも自主的にやる形になれば、町営住宅ですから町が主体となって、例えば管理人さんと協力するなりなんなりということで、環境整備をしっかりしていくというふうに私はするべきだと思いますけれども、そういうふうにはなりませんか。

再質問　6番 木下浩一

だから、住んでいる方が自主的にやる分については何も言わないです。やれないところもあるので、そういうところを町が管理人をお願いして置いているわけですから、そこと相談をして対応してもらわなければ、結局管理人さんが町から委託を受けてやってもやりたいことができないというような状況になると、私も管理人をやりたくないと、そういう声も聞こえてくるのですよ。せっかく自主的に管理人をやっていただけるのに、例えば草刈りの問題でお金を１軒１軒集めて、でも、あの人は払ってくれない、この人は払ってくれない、満足にお金が集まらなければ３回刈るところを２回しか刈れないとかと、そういうことになればやはり何らかの手を打たなければならないと思いますし、だから、もうちょっとその辺、町が主体となって管理人さん方ときちんと話をして解決していく、身内の方々も含めてですけれども、そこも自治会に協力してくれと言えば自治会は協力しますけれども、そこら辺はきちんと建設課と管理人との間できちんとした話合いをすべきだと思いますけれども、その辺はどうですか。

再質問　6番 木下浩一

お互いに考えていることが違うと言えば違うので、なかなか一致点は見いだしにくいですけれども、そういう声が寄せられていないのは、例えば管理人さんがもう自分が引き受けたのだからそれはそれでもうやっていくしかないということで、自分も住んでいるのだしと、そういうのできちんと覚悟を決めてやっておられるからではないのかなと。私のほうに寄せられているのは、やはり本当は５回、これはうちの自治会とは別ですけれども、ある方に聞いたら５回やりたいけれども４回しかできない、３回しかできない。例えば、単価にすれば１日５,０００円分ぐらいの見通しか、新たに月々幾らとなればそれができないということで、自分も住んでいるからというようなことでやっておられる方もいらっしゃるようです。ですから、これは共益費が今どの程度取られているのかを聞きますと、いわゆる共用部分の電気代は共益費として入居者の方から頂いている。それ以外はない、それ以外は、例えばガスや水道や、そういうのは全部個人負担ですけれども、そこの部分が共益費であって、あとは家賃ですよね。ですから、今後の在り方ということもありますけれども、現状でやはり何とかそこで折り合いができるように、私も努力してまいりますけれども、町としても自主的に、自主的にということでなくて、きちんと話合いを持って、そういった方々と進めていただきたいというふうに思います。やはり４番で、私どものほうに新しくまた団地が今年度も建てられる予定です。これでどうなっていくのかは、まだ草刈りの云々の話は出ておりませんし、今後４棟２０戸ができる予定ですけれども、ここが一つ、管理人が一人置かれるのか、二人置かれるのか分かりませんけれども、その方々とも我々は連携していかなければなりませんし、自治会員として団地のことまで手が回らない方、回らないというか、なかなか回りにくい部分もあるので、例えば自治会の役員になっていただいて、管理の方の一人になっていただいて自治会に協力していただく。また、自治会でできることがあれば協力していくという体制は取っていますけれども、やはりせっかく造った団地、昔からある団地はだんだん古くなってきて、新しく建て替えるということはもう必然ですけれども、でも現在まだ住んでおられる方々もいらっしゃいますので、その方々がきちんと生活ができる、安心して暮らせる団地になっていただけるように願っておりますので、もちろん町民も協力していかなければなりませんけれども、町としても町営住宅の管理者として、町民の期待に応えるべく、さらに取り組んでいただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。以上で終わります。