（1）町管理公衆トイレと旧浦一中体育館トイレについて／（2）町民プールの小中学生の利用料免除について

質問　11番 久保田誠悦

９月定例会に当たり２件の質問を通告いたしました。まず１件目でありますけれども、町管理公衆トイレと旧浦一中体育館トイレについてという件名でございます。この公衆トイレのことについては、昨年、令和３年３月議会で佐藤利明議員も質問されております。佐藤議員の中でも、公衆トイレの洋式化及び施設内トイレの温水洗浄便座化についてという題目でありました。私もそれについて今回資料要求もいたしましたので、より具体的な個々の施設についてのお願いをしたいと思います。通告書にも書いておりますけれども、高齢化社会となり、腰、膝、足首などに不具合を感じる人が増えてきております。若い人でも様々な理由で腰、肘、足首等に疾患を抱えている方もおられます。そのような方を中心にトイレの和式便器に苦慮している方も多いと思います。かがむとき、立ち上がるときに痛いと。あるいは、ティッシュペーパーを使うときもスムーズになかなかいかないといったことが、皆さんも経験があるかもしれませんけれども、そういった方も多いというふうに考えます。また、管理、衛生面からも洋式便座に切り替えることがよいのではないかと考えております。今回は町管理公衆トイレと旧浦一中体育館のトイレについて伺いますが、今回資料要求をさせていただきました。２ページ目にその回答書を記載しております。担当の方には丁寧な資料作成をしていただきました。ありがとうございます。この２ページ目をご覧いただきたいと思いますけれども、２ページ目の中段に回答いただきましたものを記載をさせていただきました。町内には９か所の公衆トイレがあるということでございます。それについて、私、全部９か所回りました。全部現地確認させていただきました。男子トイレ、女子トイレと。女子トイレはもちろん、私が入ると不審者として問題になりますので、妻に付き添ってもらって女子トイレも全部この目で現地確認をしてまいりました。９か所回りますと約３時間かかりました。改めて浦河町は広いなと感じたわけでありますけれども、その中でこの表をご覧いただきますと、１番から９番までナンバーを付しておりますけれども、１番目が荻伏漁港トイレということで、浜荻伏にあります。荻伏の漁組のそばにありますけれども、設置年月日が平成９年度、水洗である。ここは、男子専用の和式が一つ、女子専用が二つ、合計三つありますけれども、三つとも和式である。水洗になっています。非常にきれいなトイレだなというふうに感じました。２番目が荻伏市街の公衆トイレということで、これは平成１２年に造られておりますけれども、役場の荻伏支所赤心社記念館の隣にあります。男子、女子ともそれぞれ一つですけれども、水洗となっている。洋式にもなっています。ここのトイレは、男子トイレも女子トイレもそれぞれ車椅子対応で手すり等が全部ついていました。ある意味こういった造り方も理想的かなと思って見てきました。非常に理想的なトイレかなと思って見させていただきました。３番目、ふれあい公園トイレ、堺町の中央にありますけれども、平成１２年になります。ここは男子のほうが一つあるのですけれども、和式のみです。洋式がありません。女子のほうは和式と洋式とそれぞれ一つずつあります。いわゆる男女兼用、車椅子対応ということで一つあります。４番目、荻伏駅前公衆トイレということで、これは昭和２５年というふうになっております。くみ取り式ですけれども、男女兼用ということで二つあります。五つ目、みなと公園トイレ、大通１丁目。この役場からも見えますけれども、平成１２年。これも男子トイレは和式のみであります。女子は和式、洋式それぞれ一つずつある。６か所目が、さわやかトイレ大通４丁目、北洋銀行の裏にあります。ここは男子、女子ともそれぞれ和式トイレです。男子１、女子が２ありますけれども、和式のみです。男女兼用のところは洋式で一つあります。七つ目のはまなすトイレ、西幌別駅の横ですけれども、平成元年はまなす国体のときに造られたものだと思いますけれども、ここの男子トイレが和式のみです。２か所ありますけれども和式のみ、女子は、和式二つと洋式が一つあるということです。８番目、森林公園トイレということで、見てまいりましたけれども、ここは男女兼用の和式が一つとなっております。９番目、翠明橋公園トイレ。ここについては男女とも洋式ということで、問題はないかなというふうに見てきました。こうやって９か所見ていただきましたけれども、この中から、今申し上げましたけれども、何か所か洋式に変えたほうがいいのではないのかなと。要するに、和式のみしかないところについて具体的に申し上げますと、１ページの下段のほうに書いておりますけれども、１番目の荻伏漁港トイレ、浜荻伏ですけれども、男子、女子とも和式のみです。これを洋式にできないかなということであります。それと３件目のふれあい公園トイレ、堺町、ここも男子は和式のみです。これも洋式にできないかなということであります。４か所目の荻伏駅前公衆トイレは、男女兼用で和式のみです。二つありますから、片方を洋式にできないかなというふうに思います。五つ目のみなと公園トイレ、大通１丁目、すぐそばのところですけれども、男子は和式のみ。これについても洋式にできないか。６番目のさわやかトイレ、大通４丁目北洋銀行の裏ですけれども、男女とも和式のみです。これを洋式に改築できないかということであります。２ページ目に記載をしておりますけれども、七つ目のはまなすトイレ、西幌別駅の横ですけれども、大型バスもトイレタイムに止まる浦河町を代表する公衆トイレという認識でありますが、平成元年４月１日、いわゆるはまなす国体のときに設置されたものと理解をしております。当時は画期的な施設だったと思っています。水洗で、ステンドグラスを使用した画期的な施設。ですけれども、設置後約３０年以上経過し、見直す時期ではないかと考えます。先ほど申し上げましたように、特に男子は和式のみということで、片方は洋式にできないか。女子も和式は全部で三つありますけれども、和式が二つ、洋式が一つとなっています。これは使用された方もおられると思いますけれども、ここの和式便器ですけれども、１０センチ程度の円筒となっています。非常に吸い込まれるようなと言ったらあれですけれども、子供たちは洋式に慣れておりますし、こうした和式便器を使うと１０センチ程度ずっと見えますので、逆に使いにくい、恐怖心さえ抱くような感じであるというふうに考えました。ここのところについては、そういった意味では、同じ和式であっても最新のほうに取り替えたほうがいいのかなという感想を持ちました。また洗面所は、水が出るのに押すのですけれども、いわゆるタイムラグがあって、結構な時間待ちます。水が出ると、突然的と言ったらあれですけれども、押したところと反対のほうも、両方出るのですね。これについても改善の余地があるのかなというふうに見ました。いずれにしてもこういったことで、公衆トイレの便座の関係について、どう町として考えられているのかお伺いをいたします。トイレの関係の二つ目ですけれども、旧浦河第一中学校体育館ですけれども、これも現地確認いたしましたけれども、浦河第一中学校が今の庁舎に移転したのが昭和６３年１月というふうに調べましたけれども、体育館については昭和４８年２月に鉄筋ブロック造りに改築されたという資料がありました。その後も改築になっているのかもしれませんけれども、昭和４８年というと１９７３年ですから、約５０年経過いたします。全部和式トイレなのですけれども、水洗化はなっております。この体育館は、ママさん卓球、バレーボール、剣道等々有効利用されています。特にご婦人の方々から洋式にという声があり、今回取り上げております。これについての見解をお願いいたします。以上が１番、１件目でございます。２件目であります。町民プールの小中学生の利用料免除についてということであります。この件につきましては、６月定例会において質問をいたしました。今回が２回目の質問となります。６月の答弁では、前向きな回答を残念ながら得られませんでした。その後、保護者の皆さんなどから残念だなという声が少なからず寄せられました。私自身、消化不良な質問となりましたので、再度取り上げました。よろしくお願い申し上げます。以下、次の４点について伺います。一つ目、６月議会の答弁では、受益者負担を願うということだったのですが、施設により受益者負担を求める、あるいは求めないという基準はどのようなものなのかということについてお知らせを願いたいと思います。二つ目、有料を理由に小・中学生が利用を控える現状をどう捉えるかということでありますけれども、６月にも申し上げましたけれども、子供がプールに行きたいと言うと、お母さんが、夏休み期間は無料ですから、夏休みまで待ちなさいということがあるという実態を聞きました。子供が使いたい、プールで泳ぎたいと言っているけれども、残念ながら有料ということで行けないという実態がある。これについて再度どうお考えになるか、お知らせをいただきたいと思います。３点目、私、ネットで調査したのですけれども、市は見ていませんけれども、北海道内町村で３７の町民プールがありました。３７のうち約６割、２２施設が小・中学生は無料開放されております。この中には町民全て無料という施設も９施設ありました。あるいは、６５歳以上の高齢者については無料というところもありました。また、残り１５施設が有料ですけれども、この中で浦河町は上から２番目に高い。ちなみに１番目は新ひだか町でした。ということは、日高管内２施設が、料金の高さで北海道内では一、二を争っている、そういったことがあります。美瑛町では町民は無料なのですけれども、健康、体力づくりの観点から無料としているというコメントが載っていました。また、町によっては安価なシーズン券ということで、南幌町では１,５００円、美深では１,７００円という割安なこういったものも導入しておりました。これが３点目であります。４点目、受益者負担とか有料ということは維持費の関係だというふうに理解しますけれども、そういった意味では、ふるさと納税の中に、子どもたちが元気に健やかに育つための事業とあります。これを活用されてはどうかと思うのですが、見解を伺いたいと思います。令和２年度の実績を見ましたら、子どもたちが元気に健やかに育つための事業としては、子育て環境の整備４６０万円をはじめ合計で９,４３５万円のふるさと納税の中で、子どもたちが元気に健やかに育つための事業に充当しているということでありました。これらについての活用についてはどうかと思いますけれども、見解を伺いたいと思います。以上、２件であります。よろしくお願い申し上げます。

質問　11番 久保田誠悦

１点目のトイレの件ですけれども、池田町長からご答弁いただきました。確かに町長がおっしゃるとおりだと思います。いわゆるジェンダーレスという大きな流れの中で、そういった方向性になっていくのだろうと。ただ、そこまでには一定の時間がかかると思います。一足飛びに全部とはなかなかいかないのかなと思いますし、当面、今申し上げた和式しかないところとか、今答弁の中でもありましたけれども、いわゆる車椅子対応のスペースがあって、そこが代用できる。それも否定はしませんけれども、そこは正直なかなか利用しにくいと言ったらあれですけれども、そういった意味で、特に西幌別のはまなすトイレについては大型バスが止まっています。小・中学校の通学用の日交さんのバスも数台止まっております。そういった意味も踏まえると、なかなかそこが代用できるという状況にはないのかなと思いますけれども、その辺の考えについてお願いいたします。

質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。はまなすトイレについては、令和９年以降というふうに今お聞きしましたけれども、ぜひ長寿命化計画の中にも取り入れて、計画的な町全体の整備についてお願いを申し上げたいと思います。それと４番目の荻伏駅前のトイレについては、劣化が激しいということで、ＪＲも廃止になったということで、廃止の方向ということですけれども、私も正直言って、見て、昭和４５年のものでしたし、劣化も本当に進んでいるなと思いました。そういった意味では廃止もやむを得ないのかなと思いました。特に国道沿いのトイレ、西幌別を含めて、それと荻伏。荻伏の市街のところのトイレは、国道のところに看板もあるのですね。公衆トイレがありますよと。非常にそういったことで誘導できる。先ほど申しましたように、荻伏の赤心社の横のトイレについては、男女それぞれが車椅子対応。車椅子対応という看板も男女ともついていました。手すりがついている。先ほども申し上げましたけれども、繰り返しになりますけれども、ある意味一つの理想形なのかなという気もしました。もちろん、最終的には町長がおっしゃったように、ジェンダーレスという大きな方向だというふうに思いますけれども、ぜひとも長寿命化計画等々にのっとって、できるだけ早期な対応をお願い申し上げたいと思います。川越参事、答弁ありがとうございます。旧浦一中体育館でありますけれども、鳥井参事から答弁いただきました。ファミリースポーツセンターの代替ということもあって、利用しやすい環境。来年度改修に向けて検討していただけるということについては、今全部和式ですけれども、そういった意味では、来年度に向けて、もう一度確認ですけれども、洋式にしていただけるという理解でよろしいのかどうか、お願いいたします。

質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。なかなか言葉がすぱっとあれですけれども、変更していただけるというふうに理解しております。ぜひともそういった利用者の皆さん、特にご婦人の皆さんからそういった声が大きいというのも事実でありますし、また、ご婦人のみならず、剣道とかバレーボールとかもやっておりますから、そういった声が大きいということを踏まえて、ぜひその実現に向けてご努力いただきたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。続いて町民プールでありますけれども、経済的理由で控えるのはあってはならないという答弁でありました。夏休み期間無料、こどもの日が無料ということは理解をしております。町民プールは通年ではないですよね。基本４月から１０月ですよね。冬期間閉鎖ということですから、それほど、全部シーズンを通して、４月から１０月まで開放しても、私がしつこく申し上げていますけれども、全部無料にしなさいと言っているのではないのですね。小・中学生を無料にできないですかということを申し上げております。令和２年度の実績ですけれども、小・中学生の利用料金が４４万５,７９０円、利用人数が５,８９９人です。小・中学生の１回当たりの料金が１８０円です。５,８９９人の中には有料の方と無料の方両方入っていると思うのですが、４４万５,７９０円を１８０円で割り返すと、２,４７６人です。恐らく、２ ,４ ７ ６ 人 が 有 料 で 利 用 し た のか なと 、小・中学生ですね。全体で５,８９９人ですから、有料の分２,４７６人を引くと３,４２３人、恐らくこれが無料で夏休み期間とかこどもの日に利用されたのかなと。大まかな見方ですけれども、無料開放しているときには約６割になっている。無料のときには６割。もちろん、こどもの日とか夏休みは条件が違いますけれども、ぜひともそういった意味で、４４万円が大きいか少ないかというのは金額の多寡ではないですけれども、何とかこれについてはいい方向で検討していただきたいなと思っています。これについては再質問を非常に迷ったのですけれども、要はやっていただけるか、いただけないかに尽きると思いますので、どうこう申し上げてもなかなか難しいのかなと思いますけれども、ふるさと納税についての町全体の見合いの中で検討されるという答弁でした。これについても、ぜひとも子供たちが本当に元気で健やかに育つ、まさしく目的に合致していると思いますので、これについて町内部で前向きな調整をしていただくことをご期待申し上げて、一般質問を終わります。