（1）町有林の維持管理について／（2）女性管理職等の登用について

質問　11番 久保田誠悦

３月定例会に当たりまして２件の質問をいたしますので、よろしくお願いをいたします。今、皆さんのお手元のほうに、字が小さいという声が聞こえてきましたけれども、私のほうでは、手元のものはちょっと目があれなので大きくしてまいりました。それはあれですけれども、まず１件目でありますけれども、町有林の維持管理ということについてお願いをいたします。浦河町全体の森林面積でありますけれども、５万８,１３５ヘクタール、５８１キロ平方メートルあります。ご案内のように、浦河町全体の面積が約７００キロ平方です。ですから、割り返すと８３％が浦河町の森林面積になるということになります。ご案内のように、浦河町の面積７００キロ平方というのは、東京２３区よりも若干大きい面積であると。要するに、浦河町の中に東京２３区がすっぽり入るということであります。この浦河町の中に、都庁から、東京２３区の区役所から全部入る。これが浦河町の面積、７００キロ平方メートル。そのうちの５８１、率にして８３％が森林です。その森林の内訳は、国有林、道有林、私有林がありますけれども、国有林が率にすると４６％。４６％が国有林です。北海道、道有林が約１８％、私有林が約２２％、浦河町の町有林は、率にすると、浦河町の森林面積の中の１３.６％が浦河の町有林ということになります。今回の町政執行方針、令和３年度町政執行方針の２１ページに「森林は、国土の保全、水源かん養、生態系保全などの、多面的機能を有し、様々な恩恵を受けていることから、この機能を持続的に発揮させるため、当町の森林資源を適正に整備・保全し、将来にわたる機能の維持に努めてまいります」とあります。同じく２２ページには、「町有林は、森林経営計画に基づき、人工林の搬出間伐や下刈りなどの森林施業を計画的に実施するため、国の補助制度を活用し、公益的機能の維持増進を図ってまいります」とあります。以下、浦河町の町有林の維持管理についてお尋ねをいたします。町有林の面積は先ほど申し上げました。全体では７,９１９ヘクタールです。これは、浦河町の面積に直しますと、先ほど来言っておりますけれども１１.４％、浦河町全体の面積の中でも町有林は１割強を占めているということであります。町有林の内訳ですけれども、大きく、人工林と天然林に分かれます。人工林というのは、申し上げるまでもなく、人の手によって造林、植樹をされたということであります。これが１,２４２ヘクタール、１５.７％、残りが天然林であります。これが約６,６７６ヘクタール。８４％が天然林という状況であります。以下、これは浦河町の森林経営計画から今回資料要求をさせていただきましてまとめたものが下段の表であります。人工林に限っておりますけれども、町有林の中の人工林、人工林の樹種別適正伐期年数及び適正伐期以上の過齢林面積と蓄積となっております。人工林は針葉樹、カラマツ、トドマツ、スギと書いておりますけれども、針葉樹を主体に植林、造林されたのが人工林であります。例えばカラマツ、適正伐期３０年となっております。適正伐期というのは、造林をして植樹をしてから３０年たつといわゆる伐期ですよ、切るタイミングですよと。適正伐期というのが、カラマツであれば３０年、トドマツであれば４０年ということになります。その横の過齢林は、カラマツで３５年、トドマツで４５年。この過齢林という定義はどういう定義かというのが下段のほうの※にありますけれども、過齢林とは、寿命を想定されている林齢を過ぎている林である、木材に欠陥（腐食）が現れる可能性があるということになります。いわゆる適正伐期が過ぎて、カラマツでいうと３０年、その５年後が過齢林。森林経営計画では、１齢級というのが５年単位で定まっております。ですから、適正伐期は３０年ということは６齢期、過齢林が３５年ということは、５年単位ですから７齢級以上ということであります。ですから、カラマツは３５年、７齢級以上、トドマツは９齢級以上、５掛ける９で４５年で過齢林となるということで、いろいろと弊害が出てきますよということであります。その右側、その過齢林面積、伐期を過ぎた面積が、カラマツでは１１２ヘクタール、トドマツでは６８０ヘクタールということになります。その一番右側、過齢林の蓄積。この蓄積というのは、樹木の幹の体積、要は太さです。どのぐらいの太さがあるかというのが蓄積という言葉でありますけれども、要は体積、木材の太さということになります。この人工林の合計が、過齢林面積が８８１ヘクタールあると。蓄積が約２６万７,０００立米あるというのが木材の体積であります。２ページ目に参りますけれども、２枚目ですけれども、この過齢林面積、要するに伐期を過ぎた面積が８８１.４５ヘクタールでありますから、全体の人工林の面積、先ほど申し上げましたけれども、１,２４２.５８ヘクタールありますから、割り返しますと７０.９％、人工林の７割が伐期を過ぎた過齢林ということになります。申し上げるまでもないのですけれども、過齢林が年数がたつと腐食が進み倒木につながる。要は、強い風等が吹くと風倒木等々につながっていくということになります。いわゆる不健康な林が増えることは、二酸化炭素の吸収にブレーキがかかりますし、ＳＤＧｓに基づく持続可能な地球環境保護の取組に反することにもなると考えます。こういった視点から、次の３点について伺います。①、１点目でありますけれども、この過齢林の維持管理の考え方について見解をお願いいたします。参考までに下川町の例ということで記載をしておりますけれども、下川町では伐採と植栽が永久に繰り返しのきく持続可能な保続生産体制、いわゆる循環型の齢級配置ということを築く。二つ目には、下川町の町有林では毎年５０ヘクタールの造林をしている。６０年伐期の循環型森林施業と持続可能な林業経営を目指しているというのが下川町の例であります。２点目ですけれども、申し上げたように森林は多面的機能を有しておりますけれども、一方で、資産価値の観点から見たらどうかということであります。参考までに、過齢林の蓄積２６万７,０００立米を、例えば、これはバイオマスの原料のことについて書いておりますけれども、立米４,５００円として、経費が当然かかりますから、経費が２分の１として半分になりますけれども、立米当たり２,２５０円にこの蓄積面積をかけたら約６億となります。これはあくまでも例でありますから、用途、あるいはそのときの実勢価格により当然変動が出てくると思いますけれども、こういった資産価値という観点から見たらどうなのかなということで、見解をお願いいたします。３点目、③でありますけれども、いわゆるカーボンオフセットの取組について、その内容についてお知らせをいただきたいと思います。次に大きな２番目、（２）でありますが、天然林についてであります。申し上げましたように、浦河町の天然林の面積は約６,６００ヘクタールであります。天然林は多くの樹種で構成されているため、適正伐期の基準とする寿命の判定が困難と言われております。したがって、基本的に天然林には過齢林となる林がないということであります。６,６００ヘクタールを超える天然林を健康な林として維持するには、毎年つる切りや不良木伐採を年１００ヘクタール施業したとしても６６年かかる、計算上ですけれども、ということになります。この天然林の維持管理の考え方について見解をお願いいたします。最後であります。申し上げたように、これだけの町有林、天然林、人工林がありますけれども、これらの管理併せて民有林の各種施策を限られた職員体制で頑張っておられますけれども、この人員体制の在り方について町の見解をお願いいたします。以上が１点目でございます。２点目であります。女性管理職等の登用についてということでお願いをいたします。昨日の荻野議員の一般質問にもありましたけれども、お願いをいたします。３月４日は国際女性デーということで、様々な報道がありました。記載の表は３月６日の北海道新聞朝刊の記事です。皆さんも御覧になったと思いますけれども、東胆振１市４町と日高管内７町、合わせて１２の市町の女性職員の割合と女性管理職の割合という表であります。１２市町平均が、女性職員の割合は３４ .４％、女性管理職の割合は１２ .７％というのが１２市町の合計であります。この中で浦河町は、女性職員の割合は３３.７％、女性管理職の割合は５％となっております。ここは東胆振も入っておりますけれども、日高７町だけで見ますと、日高管内７町の平均は、女性職員の割合は３７.２％、女性管理職の割合は、日高管内７町では１０.９％となります。残念ながら、浦河町が数字的には一番低いということに、この表ではなります。苫小牧市あるいは日高町では、女性管理職の割合が苫小牧市２４％、日高町が２３.９％、４人に１人が女性管理職ということになろうかと思います。浦河町は５％ですから、浦河町の管理職の皆さん２０人から２１人ぐらいだと思いますけれども、５％ということは、人数に直すと１人ということになろうかと思います。もし私が記憶違いをしていたらごめんなさいですけれども、過去から浦河町の女性の皆さんの管理職は専門職の方というふうに理解しております。一般職の方については、私の知る限りでは今までないのかなと思っておりますけれども、これらについて、浦河町の見解、受け止め方についてお願いをいたします。２点目でありますけれども、２０２０３０目標ということでありますが、２０２０年度までに指導的位置に女性が占める割合を少なくても３０％程度とする政府目標であります。これは２００３年６月に、国が、内閣府・男女共同参画推進本部が決定した数値目標であります。昨年末に閣議決定された２１年度からの第５次計画では、目標は２０年代の可能な限り早期というふうにされました。なかなか国全体においても目標に達していないというのが実態であるということから、こういうふうにまた延長されたということであります。これらを捉えて、浦河町の目標数値、目標年等がありましたらお願いします。これについては、いろいろと難しい面があるということは承知をしております。年代構成、人事評価等々課題はありますけれども、見解をお願いいたします。昨年１２月定例会でも池田町長の答弁で、櫛桁議員の答弁、あるいは昨日の荻野議員の答弁でも、町長がこの間やってきた中で残念なことの一つには、女性管理職の登用ができなかったことだという話もありましたけれども、これらについてのご見解をお願いいたします。（３）でありますけれども、男女を問わず管理職、課長補佐、係長に登用するに当たっては、資質向上のための研修が重要と考えます。様々な研修機会を町でも設けておられると思いますけれども、現在の研修機会でどうなのかということについて見解をお願いいたします。しかるべき時期に備えて、しっかりと資質向上、キャリアアップ、心構えをしていただくことが大切と考えます。そういった機会を十分に提供すべきであると考えますが、現在の状況についてお知らせを願います。（４）であります。同日の北海道新聞の記事の中で、北海学園大学川村教授のコメントが掲載されておりました。そのコメントが、女性管理職を増やすには人事評価の仕組みを変え、家事や育児を新しい発想を得る機会と捉え、育休や介護休暇の取得が評価で有利に働くような制度設計も一つの手ではないだろうかと述べられております。この斬新な発想を人事評価に取り入れてはどうかと考えますけれども、町の見解についてお願いをいたします。最後、５点目であります。浦河町には様々な審議会、委員会等がありますが、女性の割合はどうなっておられるのか。女性登用の町独自の目標数値があれば、その達成率はどういった状況であるのか、このことについてもお願いをいたします。以上であります。よろしくお願いをいたします。

再質問　11番 久保田誠悦

再質問のところだけよろしくお願いいたします。まず１件目の町有林の維持管理についてでありますけれども、まず過齢林でありますけれども、面積は、申し上げましたようにカラマツ、トドマツが主でありますけれども、過齢林と言われるのが、先ほど申し上げたように、カラマツで３５年以上、７齢級以上ですね。トドマツが４５年以上、９齢級以上ということになります。この内訳を見ますと、例えばカラマツですと１１齢級、要するに５５年以上ですね。それから１２齢級は６０年以上、１３齢級となると６５年以上ですけれども、これらでもって約９６％を占めます。ですから、ほとんど老木と言ってよいのかもというふうに思います。トドマツについても、全体では過齢林面積６８０ヘクタールですけれども、適正伐期が８齢級ですから４０年、過齢林が９齢級ですから４５年以上。この内訳を見ますと、１０齢級５０年、１１齢級５５年、１２齢級６０年、１３齢級６５年。これで合わせますと４５０ヘクタールあります。約６６％。ですから、申し上げたように、カラマツ、トドマツそれぞれにかなり老齢している、森林自体がかなり老齢化が進んでいるということであります。いわゆる二酸化炭素を吸収するという意味では、若い木、樹木が成長している間は光合成によって二酸化炭素の吸収量が盛んである、大きいと。樹木が成熟すると二酸化炭素の吸収量が減り、逆に二酸化炭素を排出する割合が大きくなると一般的に言われております。要は、適度な伐採をすることで森林の環境が保たれ、地球温暖化を防ぐことができると一般的に言われますし、浦河町の面積を見ると、まさしく早く手当てをしたほうがそういった意味ではいいのかなと思います。これについては答弁は要らないのですけれども、先ほど住吉参事から、計画的な施業について今後やっていきますというご答弁をいただきましたので、ぜひともそういった計画的な、できれば早め早めと。いろいろな問題点があるということは重々承知しておりますけれども、それらを踏まえて、ぜひとも計画的な施業についてお願いを申し上げたいと思っております。繰り返しますけれども、これについてはお願いでありますので、答弁は要りません。先ほど住吉参事のほうから、ちょっと私聞き漏らしたのかもしれないのですが、人工林の関係で、用材が５１％、バイオマスが４９％という答弁をいただきました。これらについては、用材５１、バイオマス４９というのは、販売をしている、要は売払いをしているという承知でいいのかどうかということについてお願いいたします。

再質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。５年間の実績ということでありますので、これについても計画的に今後、需要動向もあると思いますけれども、計画されていると思いますので、よろしくお願いを申し上げたいと思います。次に、カーボンオフセットに関してでありますけれども、先ほどの答弁では、平成２５年に間伐で６０ヘクタール、３３０トンという販売というふうに説明を受けたかと思いますが、これらについては、ちょっと勉強不足で申し訳ないのですけれども、カーボンオフセットの算出方法について、施業した面積なのか、それをちょっと詳しく教えてください。

再質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。今のですけれども、これは相手方が特定されるものではないのですか。ちょっと確認ですけれども、いわゆる相手方があって契約するとかではなくて、要はどこかの企業が二酸化炭素を出すところがある、それに見合う分を、小野課長から先ほど説明があった分にやるということだと理解していますけれども、相手先が特定されるものなのか。名前は出せないのかもしれませんけれども、そういった特定の企業というのは、どこどこの企業というのは、浦河町的には分かっているのかどうかということについてお伺いします。

再質問　11番 久保田誠悦

１番目に関して最後ですけれども、人員体制の在り方でありますけれども、現在３名というふうに伺いました。専門職の採用等々在任期間の問題等研究していくということでありましたけれども、人事の関係でも同じ職員が長くというのはなかなか難しいのかなと思います。そういった意味では、専門職等は将来的に考えざるを得ないのかなと思いますけれども、あるいは管理の方法として委託という考え方ができないのかなというふうにも思いますけれども、委託ということに関してはいかがですか。

再質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。今、町長からご答弁いただきましたけれども、できる範囲であれば委託にしたほうがいいと思うのです。可能な部分については。そのことが職員にとっても負担が減るのかなという思いもありますので、ぜひともその辺、委託できるものについては積極的に取り入れていただきたいと思います。１件目は以上でございます。２件目の女性管理職等の登用についてであります。ほかの町では、町長からご答弁いただきましたけれども、課長補佐、主幹級が管理職というのは重々分かります。当町にそれを当てはめると３３.９％。そうすると、管内で一番ですね。課長補佐、主幹級が管理職とすれば、３３.９％、３人に１人が管理職だ。ただ、実際に管理職に登用されますと、責任感であるとか、心構えであるとか、緊張感とか、当然違ってくると思います。そういった意味では単純に比較はできないのかもしれませんけれども、池田町長がこの議会の中で再三、後ろのほうとか若い女性職員の皆さんがすごく立派に答弁されております。そのことについて何回も町長がおっしゃっていますけれども、将来的には明るい展望なのかなと思います。そういった意味では大変将来が楽しみなわけでありますけれども、ちょっと余計なことかもしれませんけれども、ちょっと池田町長にお聞きしたいのは、町長がこの間何人かの人に声をかけてきました、複数の人に。だけれども、残念ながら受けてもらえなかったと。これは町長が心優しい配慮で、いわゆる命令とか内示とかする前に、恐らくお声がけをして確認されたのかなと思いますけれども、これはどうして断られたのでしょうかね。ちょっとその辺、町長の見解をお願いします。

再質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。過去にそういった先陣を切った女性が残念ながらおられなかった。初めてになると、先駆的といいますか、先陣を切ってやるというのは大変なプレッシャーであるということになりますけれども、ただ、申し上げたように、これからは、時代も変わってまいりましたし、女性の若い皆さん、先ほど申し上げましたけれども、たくさんの方が立派に答弁しておられますし、そういった意味では、それぞれの女性の皆さんの心構え等々についても将来的にできているというふうに思います。そのためにも、しかるべきに備えて資質向上、ご本人はもとより体制的にも、先ほど申し上げました研修等々キャリアアップについての応援といいますか、それはもちろん男女問わずでありますけれども、ぜひやっていただければなと思います。次ですけれども、北海道新聞の川村先生のお話をさせていただきました。育休や介護休暇の取得が人事に有利に働くというか、それがハンデにならないというような取組。町長の答弁をいただきましたけれども、一つの方法かとは思うけれども、くくりでやることは新たな要素も出てくるよというような話がありました。要するにくくりのないことが必要である。要するに男女問わずだと思うのですね。これは女性に限らず男性も含めて、これからは育休、高齢化社会になってきますから、育児休暇ということは男女を問わず積極的に取ってもらう時代が来ると思います。また、取ってもらわなければならないという時代背景もありますけれども、そういったことについて、町長がおっしゃるように、くくりのない、男女を問わずということについて、いま一度お願いをいたします。

再質問　11番 久保田誠悦

ありがとうございます。かつて浦河町のあしきあれとして、共働きの方は管理職に登用しないという、そういう不文律といいますか、あった。現在ないと思いますけれども、そういったことで、池田町長になってからは、先ほど来お話しいただいているように、女性の皆さんをはじめ積極的な登用、働き方改革のそれも一環であると思います。今、町長おっしゃっていただいたように、ぜひ浦河町発の道内あるいは全国に向けた柔軟な働き方改革、ぜひそういったことについても発信していただければと思っております。以上お願い等々申し上げまして、質問を終わります。ありがとうございます。