「きのう答弁いただきましたけれども、何か一晩寝ると全部忘れてし…」

答弁　企画課参事 芝田武生（企画課参事は2020年3月まで）

おはようございます。再質問でございます。バス事業者３社でありますが、こちらのほうはＪＲ北海道バス、道南バス、日交バスとなっております。ＪＲ北海道バスが野深から浜荻伏経由で様似まで東町のほうも行く便もあるのですが、その便と、いわゆる日勝線と言われるものです。あと道南バスが東町から静内まで行く便になっています。日交バスに関しては向別線と杵臼の便のほうになっております。以上です。

答弁　企画課参事 芝田武生（企画課参事は2020年3月まで）

ただいまのご質問ですが、通学バスと路線バスは別にございます。午後からの便が月曜日から水曜日、金曜日のみ、月曜日から金曜日というような形で曜日によって分かれているので、ちょっと多く見えるような形にはなっているのですが、基本的にはこの３本は３本なのです。月曜日から水曜日が幌別駅から木村宅前までが１３時３５分に出るのと、あと月曜日から金曜日までが１６時１０分に幌別駅出まして木村宅前まで行くものと、あと１８時２分に日高幌別駅を出まして木村宅前に行くものがあるということになっています。朝、上り便ということですか。上り便に関しても、月曜日から金曜日まで必ずあるものが６時５分から木村宅前を出発して日高幌別に行く便が１本と、あと月曜日から水曜日が１４時２０分に木村宅前発で日高幌別駅に行くものと、あと金曜日のみ運行しているもので１４時４５分に木村宅前出発で幌別駅まで行っているものですね。あと月曜日から金曜日までの運行しているもので木村宅前１６時４５分発で日高幌別駅が１７時１６分着のもの、あともう１本が木村宅前から１８時３８分出発で日高幌別駅に１９時０８分に到着する、この３本となっております。以上です。

答弁　副町長 松田有宏

おはようございます。まず杵臼線、東部線の考え方なのですけれども、まずそもそもが、昔、国鉄バスが走っていた。それが廃線という方針が打ち出されましたので、それをバス路線をなくすわけにはいかないということで地元の事業者に路線を引き継いでいただいた。そういう経緯があります。それとプラス、あそこは小学校のスクールバスが走っておりまして、あそこの沢はスクールバスと路線バスをバスを兼用して運行していただいている。ですから、路線バスを走らせてその合間を縫ってスクールバス、また逆にスクールバスを運行したバスがどこかのタイミングでまた路線バスに切りかえて運行しているということで、同じバスを使ってそういう二つの種類のバスが走っているという、そういう状況にあります。ですから、時刻表的にも時刻表に載っていない部分はスクールバスが走っていて、それがどこかの地点から今度は路線バスとして走り出すということなので、路線バスとしての時刻表を見ると中抜けをしている。もしくは時間帯が偏っている。そういったような現状が今あります。ですから、今後、鎌田議員言われるように、路線バスとして見たときの利便性がどうなのかといったことは、今後、時刻表のダイヤの見直しですとか、路線の見直しも含めてやっていかなければならないというふうに思っております。今までなかなか手が出せなかった理由の一つとして、ＪＲ日高線との接続というもので当初時刻表を組んでできたものなのです、現在あるのは。そこで日高線がどうなるかといったところがまだ明確になっていなかったので、なかなか時刻表そのものをいじることができなかったと、そういった経緯もあります。日高線については一定程度方向性が出ていくことになりますので、そうしたこととあわせて、路線バスとして残すのであればどういう時刻表がいいのか、そういったことは議員おっしゃるとおり、地域のニーズに合わせたダイヤ改正も含めて公共交通のあり方という全体の議論の中で今後進めていければなというふうに思っております。

答弁　企画課参事 芝田武生（企画課参事は2020年3月まで）

ただいまのご質問なのですが、基本的にはやはりちょっと運転免許証を持って運転される方が地域に多かったということが一番言えることだと思います。いろいろ利便性を考えていろいろ検討してこのデマンド実証実験運行を行ったところなのですが、そこの部分があったために、ちょっとそのときは、平成２６年の時期にはニーズに合わなかったのかなというふうには考えているところです。以上です。

答弁　町長 池田拓

デマンドのときも、今も条件は同じなのですけれども、路線の認可の関係、例えばＪＲバスが路線の認可を持っているところに自由に乗りおりできないとか、さまざまな逆な制約もあるのです。ですから、今回のこういったようなことを契機に、そこのところも工夫をして、より利用しやすい、許認可の関係がありますけれども、そういったようなものを改善協議会等を通して検討を深めていかなければならないなということがあるかと思います。それから、例えばデマンドにしても、前日までに予約をしなければならないという不便性、例えば天気がよかったら行くけれども、きょう天気悪いからというときに前日予約だとなかなか難しいということもありますので、そういったようなことを含めて、ノウハウの一定程度の蓄積がありますので、これから域内の浦河町内の交通については、デマンドも含めてもっと深掘りして利用しやすい利便性の高い交通システムというのを研究・検討していかなければならないなというのが大きな課題だと思っています。特に今の形態でいうと、例えば上杵臼から病院に通院するときに、幌別まで来て次のバスを待って、そこで乗りかえて次のバスで行かなければならないという不便性もあるわけです。本来であれば日赤、通学も一緒ですけれども、そういうときに一回乗ったらそのまますっと行けるのが一番利便性が高いと思いますので、そういったようなことも路線の許認可の関係もある中でもって、どうやって町内でもってベストではないけれどもベターくらいの交通体系を交通弱者の皆様中心に提供していけるかというのも大きな課題だというふうに捉えていますので、ここのところは、今、検討・研究している最中でありますので、いずれ議会のほうともそこのところはご相談することがあろうかと思いますので、ご理解をいただきたいと思います。

答弁　町長 池田拓

先ほど副町長からも説明させてもらいましたけれども、１台のバスで路線にも使うよ、通学バスにも使うよ、そういうふうにしてより安い運行を今までも目指してきていますので、これからもさらに例えば大型バスがいいのか、中型がいいのか、あるいはマイクロバスみたいな形がいいのか、あるいはワゴン車でも足りるのか、そういったようなことも含めてしっかりと検討してまいりたいなというふうに考えております。町のあるいは国の北海道の方針として、高齢者の皆さんは免許証を返納してくださいという運動をする。その一方でもって公共交通がなかなか移動しづらい環境にあるというのも、やはりそういうふうになると難しい部分もありますので、やはり三方一両損ではありませんけれども、それぞれが我慢してそれぞれが利便性が高まるような、例えばスクールバスの混乗ではありませんけれども、一つのバスに学校だから一般のお客さんは乗っては困るよみたいなことのないような、より利便性の高まるような方向、そこのところはしっかりと研究してまいりたいなというふうに思います。例えば、今帰りのスクールバスの便が３便あるよと。仮にそれに混乗を認められれば、それが４便になり５便に、何便になるかは別にして、そういうふうになる。そうすれば生徒にとっても一般客と混乗するということは、別にすれば、部活とか含めて帰りの便の足がふえるということにもつながりますので、お互い我慢するところは我慢して、工夫して、限られた予算含めて限られた資源の中で、どういう理想的な町内の公共交通を確保していくか。ここのところはしっかりと検討して議会とも協議をしてまいりたいというふうに考えておりますので、ご理解をよろしくお願いしたいと思います。

答弁　企画課参事 芝田武生（企画課参事は2020年3月まで）

ただいまの質問なのですが、率先して老人の情報を集めるということになりますと、個人情報を収集するということになると思いますので、ちょっとなかなかそこの部分を収集するというのはかなり厳しいと思います。ただ、運行していく中で、例えばこの人は大体週何回使われるとかというような、そういう情報を収集するということはできるかと思いますので、そういうのを運行していく中で収集、蓄積して、よりよい運行に努めるような形はできるかと思います。以上です。

答弁　副町長 松田有宏

地域に公共交通をつくっていこうとしたときに、方法論としては議員もいろいろとご提案いただいております、一つはデマンドであったり、コミュニティバス、それから路線バス、これらについては大きな特徴といいますか、利点は運行時間があらかじめ決まっている。時刻表があるということです。定時制と言いますけれども、そういったものを地域に提供していくといったことになります。その時刻表を決めるに当たっては、議員おっしゃるとおり、地域でどの時間帯が一番使われているのかといったことは当然把握しなければならないことですから、把握の仕方として、そこは個人情報というピンポイントで何かの情報を引っ張るというよりかは、例えば地域のアンケートをとって、どういった時間帯を一番多く使っていますか、そういう聞き取りの仕方はできますので、当然ダイヤを決めるときには全く地域の情報を聞かないでつくるということにはならないというふうに思っておりますので、そこは何らかの方法で利用者、地域の声を聞きながらダイヤをつくっていくことになるというふうに理解をしてございます。

答弁　副町長 松田有宏

バス停までというか、要するにご自宅の目の前まで行くことが可能かどうかということなのですけれども、基本的にデマンドにしてもコミュニティバスにしても、それには限界があると思います。１軒１軒お宅に入っていくということになると、今度は時間が長くなるですとか、あと特にコミュニティバスだとすると路線で走りますので、いつ乗るかわからない。事前要求がないわけですから、いつ乗るかわからないのにそれぞれの家まで入っていくというのは正直それは現実的ではないと思っています。可能性があるとすれば、予約制のデマンド、これは前日ですから、その中でどこまで、いわゆるドア・ツー・ドアにどこまで対応できるかといったことは検討していかなければならないと思っておりますが、全ての希望される方のご自宅まで全て行くとなると、そうなってくると、運行形態としてはもうタクシーに近いという形になってしまうと思うのです。そうなったときに、ではタクシーとの兼ね合いがどうなのか。タクシーはタクシーで許認可がありますので、そこをはみ出していくということはできませんから、そこはどんなケースがあるのかといったことをしっかりと把握した上で考えていかなければならない。そういう意味では、今現時点で明快な答えですとか手法はちょっと示すのは難しい状況にあることはご理解いただきたいと思います。

答弁　副町長 松田有宏

地域の足を確保する上でいろいろな方法があるというお話をさせていただきました。議員のおっしゃっている、地域の方がいわゆるボランティア、実費程度で送迎をする。こういった方法も一つの今後有効な方法であるというふうに判断してございます。地域によってそれが合う場所と合わない場所があろうかと思うのですけれども、場所によってはこういう方法を使うことによって、先ほど来議員がおっしゃっている利用者のほうの都合に合わせた運行、送迎ですか、そういったことも可能になってくる場合もあるだろうと思っておりますので、まちの全体の公共交通を議論する際には、方法論として、そういう地域の皆さんの力をかりると、そういった形もあわせて検討していきたいと思っております。その中で有効だと、効果が高いという判断が出れば、町として地域公共交通の足を確保するという観点から、実費の部分について何らかの応援ができないか、そういった検討はしっかりとさせていただきたいというふうに思っています。