厚内川にかかる新しい橋の名前の経緯

質問　差間正樹

それでは、通告に従いまして、質問いたします。道道直別共栄線改良に伴い、平成28年度末の供用開始を目指し、厚内川に新たな橋の建設工事が進んでいる。この橋の名前について、町のホームページで発表されております。私は、この件で次の３点について伺います。１番、広報とホームページで新しい橋梁の名前が募集されたが、決定はホームページのみでされている。両方で募集されたものは両方で知らせるべきと思うが、ホームページのみで発表した理由についてお伺いします。２番、ホームページに掲載されていた平成かもめ橋という名称に決まった経緯について伺います。３番、地名や橋についても、今後歴史のあるアイヌ語由来の名前にするべきと思うが、どのように考えるか。以上。

再質問　差間正樹

再質問いたします。今回ホームページで表示されております。この河口橋と言ったらいいのか、この橋が決定したこと、このことについてはいずれ広報とともに皆さんに案内をするということで安心いたしました。やはり町民の中にはホームページを見る人ばかりではなくて、全く見たことないよという方も大変多いものですから、この点についてよろしくお願いします。次に、この点について関連して質問させていただきます。このホームページの中で表示されている新しい橋の名称、平成かもめ橋、それぞれの候補というのですか、応募した中にはいろんな名前が出ていたと思います。その名前がホームページではアツウシナイ橋、アッツ橋、厚楽橋、潮橋、オコッペ橋、下厚橋、それからカモメ橋、銀鱗橋、新厚橋、十厚橋、日の出橋、平成かもめ橋となっております。どうやらこの一番下の部分に決定されたようです。これ１件１件について、どのぐらいの応募者があったのかお教えいただきたいのですけれども。

再質問　差間正樹

それでは、応募を受けて、こういった名前が集まってから、それぞれの候補名についてどんな検討がされたのかお聞きいたします。

再質問　差間正樹

それぞれの橋の名前、応募された方の思い、愛着があるということですが、アツウシナイという言葉、これには課長はどういった思いを酌み取ったのでしょうか。

再質問　差間正樹

今課長の言われた古い地名ということで、実は私、地名情報資料室または地名110番、こういった組織をつくって、もともとこの方は出版社に勤めていた方らしいのですけれども、平成の大合併で全国で町名のいろいろな変更とかそういうことが行われてきた。そのことに対して、私たちの住んでいる日本の将来に対して大変危機意識を、これは危ないぞということで、みずからそういう地名情報資料室というものを立ち上げて、その中でいろいろな発信をしているのです。もちろんこの方は和人です。その方が北海道に関して、こうおっしゃっているのです。固有の歴史、自然を大事にしないで、ブランドと過信したものにすがるのは、殖民地主義で醜くさもしい。全くきつい批判を行っているのですけれども、北海道に対してこういったことをおっしゃっているのです。はっきり言えば、伊達市、池田町、京極町、仁木町、月形町、沼田町、今金町、北広島市までこの人は取り上げているのですけれども、開拓を率いた指導者や殿様の名前、移住民のルーツの地名などが多いですねと。先人の開拓の苦労、偉業をたたえると満足しておられるようだけれども、アイヌ民族の地名はどうしたのですかとこの方はおっしゃっているのです。古い地名といえば、私はまさしくアイヌの使っていた言葉が古い地名の代表だと思うのです。川、谷、海、もちろん山、人の出入りするところにその人たちの思い、熱意を込めて地名をつけているのです。今大変悲惨な状況で台風18号で被害を受けておられて、今我々の海にも17号が近寄ってきておりますけれども、アイヌ語の中にはこの川は氾濫するのだよ、こんなところに住んでいたら危ないから、しようがなしに夏の間は海の近くで住むけれども、ふだんは山の上に住んだほうがいいのだよということで、住居跡は山の上にあります。実際に厚内にも海岸伝いの山の上に住居跡があるのです。こういったふうに、アイヌは歴史の中ではっきりと熱意、思いを持って生活していたのです。この思いが全く無視されている。この無視されているということについては、後々また私この場で議論させていただきますけれども、こういったことについては一体どういう考えを持っておりますか。このアイヌの思いと今回それとは全く違った名前になったということについてお答えいただきたいのですけれども。

再質問　差間正樹

質問いたします。以前にも私指摘しておりますが、町長から今のお言葉はいただいているのですが、私もこの点について実は指摘をしておりまして、浦幌町郷土博物館報告、これは博物館の紀要かな、教育委員会の方、そういったことで出されている資料ですが、その中で生剛から始まって、この浦幌町に関係するアイヌ語地名が、永田地名解とか、今までのいろんな学者先生が調べた中でいろいろな名前が出ております。オベッカウシ、それからオーラポロ、それからリクンベツ、ルシン、本当にたくさんの数のアイヌ語が紹介されております。この北海道は、アイヌモシリ、人間の静かな大地というのですか、そういったことで私たちは理解しているのですけれども、事浦幌町をとるだけでも、私パソコンも余り得意というほうではないので、小さな紙に詰め込むだけ詰め込んでこうやって後生大事に持って歩いているのです。我々の浦幌町にはこれだけの地名がある。私、つらつら、つらつら勘定していったら90カ所超えるのです。これ教育委員会の方、ご存じですよね。この地名の一つ一つが鹿の移動したところとか、川が崖地にお尻をくっつけているところとか、生活に根差した、この書いた方の言葉によりますと、アイヌ語ではたびたびそういうような表現をつけることがあるよと書いております。この紀要を書いた方の言葉としても、何かほほ笑みを持って書いたようです。内容が性的な部分にも触れるものですから、そういったことでその方はこの地名について書いております。事ほどさように、べらぼうな数のアイヌ語がこの我々の浦幌町内にあるのです。これは、とりもなおさず我々が浦幌町の隅々まで住んでいたということなのです。それが全く、国は国連から繰り返し指摘されているのですけれども、国連の先住民の権利宣言も出て、日本も批准しているはずなのですけれども、日本に帰ってくるとこの部分が全く政府から発行されるものの中に出てこない。こういったことで、自治体としても動き出しにくい。これは、町長の言葉でもあります。内閣官房がなかなかそこまで言い出していないところまで私たちは踏み出していくことができない、こういった言葉をいただいております。そうではないと思うのです。ちょっと横にそれてしまいましたけれども、今回の平成かもめ橋に決定された、そのメンバーが誰なのか。決定したのは、では誰なのか、これお聞きしてよろしいでしょうか。

再質問　差間正樹

こういった物事の決定は、もちろん町長がされた。それは、私も十分わかります。ただ、この過程で、私実は職員の方とお話ししましたが、我々職員で決めたとおっしゃったのです。私が理解しているのは、我々職員で決めたものを町長に持っていって、町長がそうかということで、これいずれ振興局に持っていくことになると思いますけれども、こういった理解で間違いないですか。

再質問　差間正樹

職員の意見として、これを職員が決められた。それを町長がそうだろうということで決めたというふうに理解いたしました。ただ、その場の話し合いで、私そこまで、町長に持っていく段まで、話しする前に私が血相変えて何でこんな名前にしたのだと怒り出したものですから、職員の方も何ですかということになって、ちょっと言い合いになったのです。私の思いというのをもう一回今述べさせていただきますけれども、イギリス、スペイン、オランダ中心に世界中が征服されていった時代に、もともとの国々の名前をその土地に命名するというのは、これは歴史的にどこでもあることでございます。この厚内においても私たちは……私はと言ったほうがいいのかな、私たちは、これは和人の殖民地だと私は北海道のことを思っているのです。私たちこそが明治のころ先に住んでいた先住民族であり、だからその当時、日本が北海道にももちろん朝鮮半島、中国、ロシアの一部南までずっと侵攻していくのですけれども……いろんな方たちが移り住んでいくのですけれども、その土地、その土地で日本式の名前をつけている。これは、もうずっとやってきたことなのです。ただ、その大先輩イギリスでは、もちろん日本のそういった行いよりもはるか大規模でやられたイギリスで、実はインド全域の測量調査をその当時したころ、1850年当時、ヒマラヤの山中にそれはそれは高い山があるというので、それを測量したのです。何と今まで私たち聞いたことのないほど高い山だというので、測量隊の名前、そこの測量局長の長官の名前をとったらしいのですけれども、マウントエベレストとつけたらしいのですけれども、ところがイギリス本国においてでさえ、そんなことしていいのか、地域の人たちの了解とっているのかと。その1900年になる前にイギリス本国でさえひどい非難を浴びたというのです。ですから、その後同じくパキスタン周辺の山を測量して歩いたら、いや、ここもまた高いと。だけれども、また変な名前つけたら本国で叱られるというので、記号つけてＫ２、それ以上踏み出していないのです。地域の住民の意思、思いを尊重しているということなのです。ところで、日本ではいまだに、先ほども言いました出身の藩のお殿様の名前つけたり、開拓に功労のあった人の名前つけたり、そういったことをいまだにされて、訂正しようともしない。この地名110番の書いている方は、こう言っているのです。いつまでも殖民地であるということを意識しないで、地域の人たちを傷つけたということに思いをはせないでこんな名前をずっとつけていたら、世界中でこんなことをやっているのは北海道だけだというやばいことになりますよと、この方は言っているのです。アイヌが言っているのではないのです。和人の方がこうおっしゃっているのです。私は、そろそろ私たちの思い、北海道の歴史、アイヌモシリですね、この歴史に根差した名前にしたらどうかと思うのです。町長は、今までも私の質問にいろいろ答えていただいております。やっぱり国が乗り出していかないところについては、なかなか町としては踏み出していけない、それは十分わかります。しかし、橋の名前ぐらいいいのではないですか、アイヌ由来の名前にしても。厚内橋も上厚橋も、その中には厚という字が入っている。それで、私たちもこれはアイヌ語とは言えないけれども、アイヌ語に由来した名前だと、これは歴史家にとっても初めて来た方にとっても認めてもらえると思います。平成かもめ橋、これ誰がそんなことを理解しますか、こんな名前について。一旦決めたものについて撤回するかどうか、それは町のお考えで、私は何とか撤回してほしいと言っても、それは聞けることと聞けないことがあるとは思いますが、この橋の名前について私は近隣のアイヌ協会とも相談して、私たちのところに新しい道路ができる、新しい橋ができるというときに、私たちは歌や踊りでそれをお祝いする。どうだろう。私たちの組織はなかなか自分がアイヌだということを名乗り出る方が少ないので私がやっているのだけれども、どうだろう。その方はわかったよと、差間さんたちのところでそういった行事ができるのであれば、何とか私たちも出かけていってやりたい。地域が活性化する、いろんな活発化していく。だけれども、その中に私たちも住民として入る権利があると思っているのです。どうでしょう。この平成かもめ橋、私ははっきり言って我慢ならないのです。こういった名前にされたことが。歴史の何を反映しているのか。先ほどの地名110番の方がおっしゃっているのですけれども、何とかそういったことで浦幌町に考え直してほしいのですけれども、どうでしょうか。

再質問　差間正樹

古くからある川、山、土地、そういったものにつけるのではなくて、新しい構造物につけるということで、そういったお考えをお聞きいたしました。私は、それでもアイヌモシリの中にある以上、何とか考え直してほしい。私たちは、実は議員間の議論の中でも未来志向ということで私は言われております。それに関して、世界的にももう十分回答は用意されていて、ドイツの元首相のヴァイツゼッカーという方は、問題は過去を克服することではありません。さようなことができるわけではありません。私は、北海道が明治以来、世界でも類例を見ないほど圧倒的なスピードでたくさんの方々が北海道に入ってこられて、国連でこれを返せと言っているのです。そんなことはできるわけないです。返すことができないのなら賠償しなさいと、これははっきり人権規約委員会でおっしゃっているのです。このヴァイツゼッカーという方、この言葉の後、後になって過去を変えたり起こらなかったことにするわけにはまいりません。しかし、過去に目を閉ざす者は、結局のところ現在にも盲目となります。私は、いろいろな現在の浦幌町にある問題について、アイヌの視点からいろいろ今までも取り上げてきました。それを評して、未来志向でやってほしいと言われました。これは、世界的には侵略した側から絶対使わない言葉なのです。侵略された側から我々は今言ったこういう環境にあるけれども、何とか未来を考えて和人の方々とも協力してやっていこう、こういった言い方はするけれども、アメリカ人の方がいろんな部族の方に対してこういったことは今まであったけれども、未来志向でいきましょうやと言ったらどうなるか。では何か、あなたは今までやってきたことに対して無視をしろというのか。今回は、これに関係ないかもしれませんけれども、私はやはり何とかこの平成かもめ橋というのは再度再考をお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。

再質問　差間正樹

はい、よろしいです。