月形町議会 令和3年第2回定例会 2021年6月8日
JR札沼線跡地活用に対する町長の姿勢について
2021年6月8日、月形町議会の一般質問で、楠順一議員が「JR札沼線跡地活用に対する町長の姿勢について」質問し、町長 上坂 隆一が答弁しました。
- 質問者
- 楠順一 議員
- 答弁者
- 町長 上坂 隆一
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 議員 楠 順一
2点目の質問に入りたいと思います。JR札沼線跡地活用に対する町長の姿勢についてということで、午前中に2名の議員からこれに係わる質問も出ておりました。その中で、私は町長の真意について伺いたいと思っております。通告書に書かせていただきましたけれど、現在、町はJRからの譲渡に向けて札沼線跡地活用の素案を示し、町民への説明会も実施されましたが、私も参加しましたけれど、参加者は限られておりました。一方で、翌日の北海道新聞には、町営住宅や公園整備の検討とあり、これは説明会の内容そのものですが、北海道新聞に載るということは、町民にとってはあたかも既定事実であるかのように受け取られたのではないかという気がしております。素案の内容につきましては、レガシー、遺産の保存という表現もありましたけれど、駅舎の解体やホームの撤去を含み、跡地を過去の遺物のような扱いにしているということで、心が痛い思いをしました。1点目の質問ですけれど、上坂町長は苦渋の決断を下した重みと素案に対する町長の真意についてということで、町長はJR廃線を受入れ、沿線4町のまとめ役として、苦渋の決断として最終的に廃線受け入れを決断いたしましたけれど、振り返ってみますと、現在の動きは余りにも変わり身が早いのではないかというような感じを受けております。苦渋の決断というのは、私も含めて町民にとっても同じです。あの時、JR廃線に向けたさよならイベント等で、私の家の近くにも撮影に来られた鉄道ファンも大勢いました。また、廃線イベントにたくさんの人が押し寄せるのではないかということで、危機管理をどうするのかと心配した覚えもあります。ですが、それに合わせて、全国に月形町の名前を知らしめる絶好のチャンスではないかということもあって、ある意味で5月6日のラストランに向けて、不安と期待が大きくあったと思います。役場の皆さんもその準備に奔走した時期もあったと思いますけれど、しかし、コロナ禍で残念ながら急遽前倒しして4月17日にラストランということになりました。人が来ないような企画ということで、普通のイベントではあり得ないような、人に来てもらわない企画内容で実施せざるを得なかったという非常に残念な思いをしており、そのような意味では、私も含めて町民間にも、どうにも割り切れない思いを残したまま廃線ということでした。廃線後は、先ほどの前段で議論した拠点化施設等に町の課題が移っていき、JR跡地をどうするのかということは、半ば置き去りにされたような状態でしたけれど、JRからの譲渡を受けるということで、この間から慌ただしく素案を提案されて、我々もどう受け止めて良いか分からない中で、沿線住民からは、早く譲渡してくれという声が起きて、しっかりと向き合えないまま、それが進んできた思いがあり、前段の我妻議員の質問の中にもあったわけです。そこで、私たち自身の思いも去ることながら、町長はどのような思いでこの素案を敢行したのか、非常に疑問に思っております。JR廃線後のまちづくりと、松田議員の一般質問のタイトルにもありましたけれど、85年の歴史を刻んだ札沼線が無くなって、これからの月形町がどうなるのか考えるということは、141年の月形町の歴史です。そのうち85年は札沼線と共にうちの町があったわけで、それが変わるということは、町にとって最大の歴史的な節目ではないかと思います。それが、このような形でバタバタと、言葉が悪いですけれど、どさくさ紛れに進んでしまうことについて、非常に残念に思うし、これをこのまま見過ごして良いのかという思いがあり、今回この問題を取り上げさせていただき、私も一個人町民として提案もさせていただいております。まず、1点、断腸の思いで苦渋の決断を受け入れた町長として、その重み、それから、この素案を提案するに至る真意を伺いたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
当初計画していた5月6日のラストランセレモニーを4月17日に早めたことも、苦渋の決断でありました。当別町はコロナ禍なのでラストランも何もやらない、新十津川町はコロナ禍であったとしても歴史ある札沼線であり、これまで準備をしてきたセレモニーをやらないで終わることは考えられない、ということで、廃線を受け入れる、受け入れないという話し合いをしてきた時と同じ流れで4月17日のことがありました。しかし、どんな形にせよ、私が4町の代表ということでは、このことを誰にぶつけても仕方がないことでありますし、4人の中では町長になったばかりの新しい代表ですから、大したことはできないと思っています。私は、変えるべきものをきちんと変える。変えてはならないものをきちんと守る。といったことを、しっかりやらなければならない。町長というのは、必ずしも町民の人たち全てが良しとしないことであっても、決断しなければならない立場にあるということを、これまでの自分の人生経験の中でも、たくさんそのような場面に立たされていることは、自分の能力の無さや力不足の所かなと思っております。しかし、日々やらなければならないことが山積みであります。月形町議会にまちづくり常任委員会もあるということも含めて、今回、まちづくり推進室を設置して、あらゆる課題、そして新しいまちづくりに向かっていこうと、輝かしい歴史は歴史としてきちんと守りながら、変えなければならないものについては、しっかり検討し、きめ細かい町民への説明や声を聞きながら、しっかりやっていかなければならないと思っております。けして軽々に物事を進めているとは思っていませんけれど、そのことについては、私が評価するのではなく、周りの人たちが評価することでありますので、しっかり受け止めて、苦渋の決断をした私として、責任ある発言、行動、職員へのリーダーシップをとっていかなければならないと思っております。先ほど、一部答弁させていただきましたけれど、1期目に当選して議会の皆さんと車の両輪ということで、意見の違う議員もおられましたけれど、1期目は良い関係で議会と対話を進めて、JR札沼線廃線問題についても何とか乗り切ったと思っております。そして、2期目、これからがもっと大変な時期になり、今定例会の一般質問では、多くの議員から、議会との関係について認識が甘いのではないかと言われ、再び議員からこのような形でご指導していただきましたので、コロナ禍で頻繁に会議等が開けない、自粛しなければならない状況にありますし、会議等も短時間でということもありますが、会議が対面でできなくても、先ほどから言われている情報の共有等を丁寧に、まずは議会の皆さんとしっかりやって、今後、多くの課題の取り組みについて、半歩でも一歩でも前進したいと思って決意をしましたので、よろしくお願いします。
質問 議員 楠 順一
言葉の真意を問うたはずですけれど、どうも私には伝わっていなくて、あえて理解するとしたら、議員は反対かもしれないけれど、自分の考え方に基づいて粘り強く進んでいくという決意表明と受け止められます。今回のこの問題については、やり方も含めて、その内容も苦渋の決断を受け入れた、先ほど私が申し上げた85年の札沼線の歴史ということも考え、これからお話しするいろいろな現在の社会状況も含めて、これについては、後段お話しする旧石狩月形駅舎の問題については、一議員として保存を求めていきたいということを申し上げておきたいと思います。まず、その問題に入る前に、JRとの協議は始めていると思うのですけれど、これも前段の質問と同じようにJRとの協議の中身について、微妙な問題もあるかもしれませんけれど、骨格的な部分、例えば駅舎に関する今後の問題も含めたJRとの協議内容について、伺いたいと思いますけれど、どのような内容になっているのか、お願いしたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
JRとの具体的な協議内容等についてということですけれど、4月以降に鉄道敷地等も含めて譲渡するという話は廃線を受けた時、それに係わるレール撤去費用、鉄橋、踏切等について、JRが先行してやることについては、部分的には既に進んでおりますが、今、議員が求めておられるような駅舎解体、保存等については、JRと協議するまでにはなっておりません。今のところ、皆さんにお示しするような、JRがどのような形で、いつにどれだけの費用を町に支払って、どのような譲渡契約を結ぶのかということについては、まだ何も決まっておりません。話し合いもしておりません。
質問 議員 楠 順一
もう1点、新十津川町が早くに駅舎撤去等、記念公園のような形でいくつかのモニュメントを残すような報道がされていましたけれど、新十津川町や浦臼町と足並みを揃えるというような調整はあったのでしょうか。
答弁 町長 上坂 隆一
そのことについては、4町で協議等は一切しておりません。浦臼町の旧晩生内駅の駅舎が、積雪で一部破損して、JRで責任を持って解体をするという報道を聞いて知りましたけれど、そのことについては、足並み等、一切協議をしておりません。
質問 議員 楠 順一
1点目の質問については、私の質問の真意が町長に伝わらない中で、これ以上質問しても平行線であると思いますので、これについては終わります。2点目、旧石狩月形駅舎の保存についてですけれど、私も含めてですが、沿線の農業者との協議というのは、これから進むと思いますけれど、それらは私自身もよく分かるのですけれど、不便を強いられた農業者が跡地に対するいろいろな考え方を持っているというのは、充分に理解できるので、それには誠意をもって対応していただきたいと思いますので、理解いたしますけれど、駅舎の中でも旧石狩月形駅舎については、先ほど言ったような混乱があって、しっかりと私自身も向き合えてなかったのですが、改めて考えてみたら、この駅舎の存在は月形町141年の歴史のうちの85年ということもあります。例えば、同窓会で訪れた人たちがそこで記念撮影をする等、町民ならずとも月形町を訪れた人が、札沼線があってJRを利用して来たという思い出も含めて、無くしてしまえば永遠に戻ってこない存在ですから、利便性や町長が言っていた、変えなければならないものは変えるべきであるということも分かりますが、私は残す価値があると思っております。特に、南北に長い月形町において、北と南に住む町民が他に交通手段のない時に、駅で集まり別れてという思い出の場所でもあり、もっと大きな視点で言えば、昭和という時代の農村風景を表す貴重な歴史的遺産であると思うのです。先ほど、我妻議員が質問で取り上げていただきましたけれど、熊谷さんから聞いたことがあるのですけれど、他の人はあまり知らないと思いますけれど、札幌市にある北海道開拓の村が出来た時に、北海道から今の樺戸博物館の入り口、旧樺戸監獄事務室の建物を譲ってほしいという話があったらしいです。それを熊谷さんは、身を徹して絶対反対であるということで、あの手この手で残したということでした。その当時、役場内でもいろいろな意見があったらしく、熊谷さんが頑張って残さなかったら、今の建物は残っていませんし、樺戸博物館も今のような形になっていたかどうか分からないと思うのです。その時にどれだけ価値が分かっている人がいたのかということです。後になってみれば、あの建物は新たな歴史的な価値をもって輝いているわけです。私は本当に熊谷さんには感謝したいと思っていますけれど、今、私たちも同じような立場に置かれていると思うのです。博物館は明治の歴史ですが、141年の月形町の歴史のうちの39年です。札沼線は85年で、その間、我々の生活を支えてくれたのです。それで、もう用が無くなったから更地にしても良いのだろうかと強く思います。もちろん、未来のことも大事ですけれど、今まで我々が世話になってきた札沼線のシンボルである駅舎は、最低限の努力をして残していきたいと思っております。最近は鉄道ファンの中で、廃線後を訪ねる旅が人気となっております。関連する書籍もかなり出ております。これは、私が提出したJR札沼線跡地活用の素案に対する個人的意見にも入れさせていただいておりますけれど、テレビ等でも廃線を訪ねる旅番組が放送されておりまして、過去に対するノスタルジーかもしれませんけれど、新しいジャンルの旅になりつつあるということも聞いております。そして、先ほど言ったように、おそらく全国で廃線になった鉄路の中で、コロナ禍によって、きちんとしたイベントができないまま前倒して廃線になった路線は、他にはないと思うのです。そのような意味でも札沼線の中核的な駅であった旧石狩月形駅は、鉄道ファンにとっても惜しまれる価値のある存在であると思っております。そのような意味で、樺戸博物館とある意味で同等に近い価値のある建物であると思っていますけれど、そのような観点での町長の旧石狩月形駅舎に対する保存について、現時点での考え方を伺いたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
改めて苦渋の決断をしなければならないと思っております。私個人の意見として、駅舎に対する思いというのは、控えさせていただきますけれど、私は、留萌管内の羽幌町で生まれ、小学生の時に鬼鹿町の祖父の家へ行く時にいつも乗っていた羽幌線が廃線になりました。そして、栗沢町の福祉村に勤務していた時に万字線が廃線になりました。そして、月形町長になって札沼線が廃線ということで、3つの廃線に係わった者は、あまりいないだろうと思っております。羽幌線は、未だ旧羽幌駅が駅前バスターミナルとして残っております。そのことも含めて、議員の気持ちも充分に分かります。また、町長室に来られて「駅舎等はいつ壊すのか。」と言う町民の声も聞いております。そのようなことも含めて、駅舎だけではなくて、跡地の利活用ということについても、前段、我妻議員から札比内地区の農家の声も聞いていますし、南地区の議員の近所の住民の声も聞いております。町民皆さんの意見を踏まえ、様々な角度から検討し、方針を決めていかなければならないと思っております。冒頭、北海道新聞の記事は、町民にとっては非常に重要なニュース、町民の理解ということを議員も言われましたけれど、3月定例議会後の北海道新聞の記事を見て、「町長は道の駅を皆楽公園に造るのか。」と言ってきた町民もおられます。けして、北海道新聞などの町民の受け止めを意識して、意図的に何かやり取りをするとか、役場全体としてもそのようなことはないということを付け加えさせていただきます。今後しっかりと意見交換し、町民の意見等についても、議員もいろいろと確認していただきたいと思いますし、もちろん私が先頭に立って町民の意見をしっかり聞いて、しかるべき判断をしたいと思います。
質問 議員 楠 順一
私自身が保存していただきたいと申し述べましたけれど、それはそれとして、やはり85年の歴史を刻んだものを、しっかりと判断して、町長にも歴史的価値というもの、歴史の町を標榜するうちの町が、簡単に85年の歴史を刻んだ物を駅舎一つ残さないで、全く違った形にするということの意味をしっかり考えていただきたいと思います。そこで、私なりにいろいろと調べてみまして、先ほど、我妻議員の質問の中に出たトロッコのグループの代表の服部さんに、駅舎の保存についての事例を聞いてみたのですが、一つは別海町の奥行臼駅、もし必要であれば後ほど資料を担当者に見ていただきたいと思いますが、奥行臼駅ですけれど、これは別海町にあるのですけれど、厚床―中標津間の駅で、昭和8年に開設され、平成元年に標津線が廃線になって56年間の歴史を閉じております。別海町は、廃止になった鉄道を本町近代化に欠かせない役割を担ったとして、その足跡を残す歴史的建造物として、昭和初期の建築様式を留める駅、島式ホーム、詰所、石炭小屋等周辺施設を含めて町の文化財に指定しているのです。また、その後、撤去されたレールを新たに敷設するなど、路線廃止以前に近い形で復元して、現在はそれを公開しております。これはある意味、行政主導で、自分の町の歴史を物語る遺跡として保存していくということでございます。もう一つ、参考になったのは、新潟県月潟村で、これはご存じの方もいるかと思いますけれど、私は中和小学校の角兵衛獅子保存会で子どもたちと指導を受けに行ったことがあります。その月潟村には、私鉄、新潟交通がありまして、新潟交通月潟駅があったのですが、これも昭和8年に開設されて月潟村に月潟駅ができており、その駅の周りに市街地が形成されていたのですけれど、これも平成11年に廃止になって、私が平成8年か9年頃に訪れた際には、まだあったのではないかと思うのですけれど、その後、経営悪化等の理由で平成11年に廃止になっております。廃止決定後、地元や鉄道ファンの有志らが電車線の貴重な資料として残したいということで、車両施設の保存運動を展開しまして、3両がかつての鉄道構内に静態保存されているということでございます。その保存活動には、東京にある交通博物館の学芸員が随分応援してくれたらしく、その方はもう亡くなっている方ですけれど、その方のアドバイスもあって残され、それを月潟村が公園として整備して、駅舎もほぼ当時のまま残っているということで、鉄道ファンの中では有名らしいです。かぼちゃ電車という緑と黄色のツートンカラーの電車があり、人気であるということで保存されているということでした。私が胸を打ったのは、そこに「こころの停車場」という看板が掲げられていて、これは非常にやられたなという感じですけれど、それが皆の思いを引き受けて、地元住民と鉄道ファンが今も保存会として保存活動をしているということで、これは、行政と民間有志の力が合わさって残されたということで、2つの典型的な形ですけれど、このような事例もあります。月形町もそのような存在になりたいと、役場に全てをお願いしてということではなくて、私自身がどれだけ貢献できるか分かりませんけれど、町民や鉄道ファンの応援してくれる方々もいますので、それらの人たちの力も借りながら、何らかの形で残していけないだろうかということを提案したいと思います。それに対して、どのように町として対応していただけるか、まだ具体的な話にはならないと思いますけれど、精神論になるかもしれませんけれど、町長に答弁いただきたいと思います。
答弁 町長 上坂 隆一
町民への第1回目の意見集約を行い、10件の様々な意見がありましたので、それらを整理し、それでもう終わりということではなく、今、議員のおっしゃった月潟村の月潟駅は私も見ましたが、そのようなことも含めて、充分に意見交換をしながら、駅舎だけのことではなくて、新しい月形町のこれからのまちづくり、20年後、30年後を見据えてのまちづくりについて、多くの課題について、しっかり議論し、まちづくり推進室の取り組みをしていきたいと思っております。今後とも、議員の皆さんと一緒にしっかりと考え、検討していきたいと思います。
質問 議員 楠 順一
了解しました。