新型コロナ禍での地域支援について

質問　議員 宮下 裕美子

それでは、通告書に従いまして、一般質問をはじめさせていただきます。私の今回の一般質問は、新型コロナウイルス感染症に関係することを、様々な視点から取り上げたもので、今、この新型コロナウイルス感染症に対しては、喫緊のテーマですし、とても重要なことなのですけれども、日々、状況が変わっているということで、現状の中でどのような形で取り組んでいるか、あるいは、どのような考えを持っていらっしゃるかということを、特にお伺いしたいと思います。では、通告に従って、それぞれ聞いていきたいと思います。新型コロナウイルス感染症は、様々な形で私たちの暮らしに影響を与えているわけです。緊急事態宣言は解除されたものの、終息はまだまだ見通せない状況で、影響が長期化する中で疲弊している地域社会を守るため、国、道、町が役割を分担しながら支援を行っているというのが現状であると思います。まず最初に、その中で、民間支援の方針についてお伺いします。現段階で町は、商業者を中心として売上減少率や対策の有無などを基準に支援金の支給等を行っています。今後は、影響がより広範囲に広がると考えられまして、様々な業種に広がっていくのではないかと思われます。どの範囲の、どの程度まで支援をしていくのか、その方針を伺いたいということが１点です。通告ではここまでですけれど、なぜ、こういう質問をしたのかということを説明させていただきます。平時であれば、民間の経営を行政が支えるということは、まず考えられないわけですけれども、今は日本中が緊急事態ということで、経済的支援を求めていると。ただ、そもそも行政が支援をするときの原資というのは、公的資金、つまり、税金ですので、公平性と透明性が求められている。それは、緊急事態であってもより一層そうですし、まして、緊急事態だからこそ、広範囲の人に様々な形で支援をしなければいけないときに、その公平性と透明性を担保することが大事であると思います。そのようになってくると、何をもって公平としたのかという方針が重要になってきます。それと、もう１つ、資金には限りがあるので、どこかで線を引かなければならない。そのような意味で、町としての方針が明確にならないうちに色々な支援をすると、結果的に長い目で見たときに「あれはなんだったのだろう。」「あそこばかりやって。」という話に成り兼ねない。ですので、早い段階でその方針を打ち出すことは重要であると考えています。そのような意味で、今回、この渦中でありますけれども、町長のお考えを伺いたいと思います。お願いします。

質問　議員 宮下 裕美子

今、町長から最初の答弁をいただきました。概略的なお話しは、凄くよく分かることで、国や道と連携しながら商工会、農協あるいは弱い立場の方々のお話を聞きながら、これから協議して事業者をしっかり守り抜いていくということだったのですけれども、もちろん、全体としては、そういうざっくりした話になろうかと思います。先ほど、少し付け足して言わせていただいたように、資金には限りがあるから、事業者をしっかり守り抜くと言ったとしても、やっぱり、どこかで線を引かなければならない。国は、昨年の所得に対して、５０％以下になった人に対して支援をするような形を取りました。月形町の場合は、２０％以下の人たちという所で、金額そのものというよりは支援金を支出するという形の中で対応するというお話しだったのです。前年度の所得に対して云々とやるのを、どこまでもそういう形で持っていくのか。あるいは、いろんな形があるから、それを均一にやるのはなかなか難しいけれども、しっかり守っていくといっても、全部は守りきれないのです。そのような意味で、もう少し、施策を打つときに、目的をきちんと明確にして、細かくしながら目標値みたいなことを明確にしていくべきではないかと考えました。例えば、支援するときに、支援の目的は色々あると思うのですけれども、今の段階で考えても、感染防止策として支援をするのか、あるいは、感染発生時の対策として、これは緊急事態の対応や危機管理とも関連してくると思います。もう一つ、経済対策として、生活の維持対応、それと、景気浮揚策という形、それから、もう一つは、憲法や法で守られた権利の保障ということで、教育を受ける権利などに対する予算など、これは私のアイデアですけれど、こんな感じで、それぞれの対策をきちんと切り分けた中で、それぞれどういう目的を持って、どこまでやるかということを伝えながら支援していくことが必要ではないかと思うのです。でないと、事業者をしっかり守り抜くということをしていただいたのですけれども、必ずしも事業者だけの話ではなくて、非正規雇用の方で、そのような事業の中に、フリーランスなどは色々な国の形で守られますけれど、そこからこぼれ落ちる方がいたり、あるいは、こういう事業にも乗ってこないような、本当にこぼれ落ちた方の所に、本来はもっときめ細やかな対応ができるのが、基礎自治体の力の見せどころであると思うのですけれども、そういう所がどうしても国や道の所を見ながらやっていくと、手薄になってしまうのではないかというふうに考えまして、よく町長が弱い立場の人の所に寄り添う形でとおっしゃるのであれば、そういう意味で、先ほど言った色々な４つのステップの段階を切り分けた中で、この中ではこの人にこういう形で、この中ではこういう人を対象にここまでやりたいという形で伝えることが、公平性と透明性を確保することに繋がるのではないかと私は考えているのですけれども、町長のご意見をお伺いしたい。

質問　議員 宮下 裕美子

町長は、一律にならなければではなくて、個別ニーズに合わせてということで、私もまさしく、そこのところが一番気になっていたものです。ともすれば、一律に何かをするという方向に行きがちです。例えば、一律にマスクを配付するという話ではなくて、やっぱり、それはニーズであって、必要とされる方の所にきちんと届く。もう一点、スピード感がやっぱり大事であると思っていて、そういう意味で、スピード感を捉えて、どんどんやっていくと、きちんとした目的が何かということを伝えないで、先に事象ばかりいってしまうと、先ほど言ったように公平性というか透明性と、それから、総合的に見た公平性が失われる可能性があるので、そういう意味では、スピード感を持ちながらも、尚かつ、そこの目的をはっきりした上の施策の進行を、是非、お願いしたい。今、町長はおっしゃられたので、是非、その方向でよろしくお願いしたいと思います。２点目に入ります。感染症対策支援、特に高齢者施設です。感染症対策ですけれども、先ほどの１番とも関連しますけれども、現在の支援策の多くは経済支援になっていますけれども、先ほど、分類した中の感染症対策にもっと支援が必要ではないかと考えています。特に高齢者施設は、クラスターの発生が最も懸念される所ですし、重篤化のリスクも高いということで、非常に緊迫感を持って高齢者施設の方々は、今、マスコミなども少し報道していますけれども、介護の現場の状況が非常にひっ迫していること。それと、国の支援が医療には行っているけれども、介護や福祉の場面にはなかなか行っていないということで、特に高齢者施設に大きな負担が掛かっているのではないかと考えています。月形町は、高齢化率４２％を超えていまして、このような状況の中で、今、月形町のデイサービスも今までと同じように続けてくださっているおかげで、地域に住む町民も安心して日々の暮らしや経済活動にも取り組むことができていると思います。そういう意味でも、やはり、高齢者施設がクラスターなど危険なことがなく、運営できることが町民の安心、安全にも繫がるのではないかと考えていて、そういう意味で、高齢者施設の感染症対策費が非常に嵩んでいるわけですけれども、その辺の支援が必要ではないかと考えます。その辺の状況について、町長はどのように考えているのか。また、支援に対してどのように対策を打つのか、町長の考えをお伺いしたいと思います。

質問　議員 宮下 裕美子

ありがとうございます。全体として非常にしっかり今後取り組まれるということだったので、その点、すごく期待したいと思うのですけれども、私は、あえて今回、福祉施設全般５つの福祉施設のくくりではなくて、高齢者施設を取り上げさせていただきました。それは、なぜかと言ったら、先ほどの説明でも言いましたように、今回の３密の関係で言えば、入所施設はどこも同じような場面が想定されるわけですけれども、実際にクラスターが起きた後の死亡事例等の数値を見ると、やはり、高齢者施設での重篤化が一番の問題になっていて、それこそが新型コロナウイルス感染症の特徴であるようにも思うのです。ということは、入所施設全般として、先ほどの２０万円を５施設に交付することは、良い取り組みであると思うのですけれども、それにも増して、やはり、高齢者施設というのは、今回の特徴から見て、そこにより一層、目を掛ける必要があるのではないかと思うのです。それは、先ほども言いましたように、うちの町が高齢化率４２％で、地域にたくさん高齢者の方がいらっしゃって、そのお友達が入所していたり、あるいは家族、色々な繋がりの中で、やはり、高齢者施設がきちんと守られることが、町民の安心にもより繋がるのではないか。もちろん、障がい者施設も重要であることは分かっていますけれども、今回の新型コロナウイルス感染症に関しては、高齢者施設のハイリスクな所と、地域との関連性としてデイサービスの利用など、様々なところであって、より一層、高齢者施設の安全を守ることに力を注ぐべきではないかと考えています。先ほど、町長は、感染症対策としてインフルエンザやノロウイルスの対策もきちんとやっているし、備えもあるとおっしゃっていましたけれど、今回の新型コロナウイルス感染症の特徴として、一度クラスターになったら、もの凄い勢いで広がるし、特に高齢者の場合は、一気に重篤化するということで、クラスター発生時のサポートが何よりも欠かせない。それは、今まで経験しているインフルエンザやノロウイルスのような次元ではないと、私は思うのです。私も、町内の高齢者施設の方に聞き取りをしたのですけれども、それぞれの施設では、最低限の備えをもちろん自分たちでできるものはやっているけれども、万が一にもクラスターが発生したりすると、今まである備品は、本当に１日も持つかどうか分からない。１日は持つだろうけれど、もしも、町に備蓄品がたくさんあって、次の発注した物が入るまでの少しの間だけでも、防護服やマスク、フェイスシールドなどの提供があったら、それは、すごく心強いというお話しをお伺いしました。私は、それを聞いた時に思ったのです。月形町は３,０００人の町ですから、そのぐらいの規模の病院みたいな所ってあります。そう考えた時に、それぞれの施設は一つの病棟みたいなもので、そこで、独自に病棟運営としてやっているかもしれないけれど、何か問題があれば、本部から援助に行くわけです。そういう意味で、町全体を一つの会社組織というような考え方で、普段だったら公助だけれども、そういう意味では共助です。町が一つのストックヤードになって、そこから色々な施設で何か起きた時には、すぐにサポートするような体制を取るべきではないか。特に高齢者施設の場合は、重篤化するスピードが速いですから、今回は、そういう意味で、町としてのストックヤードの機能を高めて、どこの施設で何が発生しても、すぐに提供できるような備蓄を充分に持つことが必要ではないかと思っています。その点について、先ほど、町長は、ある程度、うまくいっているという認識だったと思うのですけれども、今、私、一つ提案させていただきました。町が一つのストックヤードという機能を持ちながら、クラスターが発生した時のサポート体制を強化するという考え方については、いかがでしょうか。

質問　議員 宮下 裕美子

最後、町長からクラスター発生も想定しながらというお話しを聞けたので、是非、想定していただきたい。クラスターの発生は、今までの一般的な災害の備蓄というレベルではない状況になるということ、例えば、千歳の施設などでクラスターが発生していますので、調査すれば分かると思いますけれども、今までの感覚の備蓄の概念では間に合わないような物が必要になってくると思います。量や質もそうです。第１波、第２波のピーク時に、もしもクラスターが発生してしまったら、医療機関にも運べなくて施設の中でずっと介護を続けなければいけないことになると、一般的なマスクでは足りなくて、Ｎ９５という高性能の物が必要になるなど、色々な意味で新しい局面に入っていると思いますので、是非、そこの部分をやっていただきたいし、そのことを、もちろん、施設にもそうですけれど、町はこれだけの備えがあるから、安心してほしいということを、是非、町民にもアナウンスをしていただきたいと考えています。では、３点目にいきます。財源と人員の確保です。全国的な緊急事態宣言は解除されましたけれども、影響は今後も続き、少なくとも今年度中は地域支援が必要だと考えています。その際の財源は、国や道からの交付金等はもちろんのこと、町独自に確保しなければなりません。そこで提案したいのですけれども、新型コロナウイルス感染症の影響で延期や保留にした今年度実施予定の事業が、もう既にいくつかあると思いますけれども、それらについては、基本的に中止という決断をして、できるだけ早い決断が必要であると思うのです。その上で、それらを減額補正して新型コロナウイルス感染症対策に使うという形で、例えば、基金を積むような形にしてはどうか。手続き上、わざわざ基金に積まなくてもということもあると思います。ただ、先ほど、前段で言いましたけれども、透明性というか、全体像が見えなかったり、どのぐらいの金額が充分に用意できているのかという安心感に繋がることであったり、そういう意味で、町としての規模をきちんと確定することも必要ではないかと考えます。財源が明確になることで、対策規模や範囲を町民と共有できる他、透明性や公平性を担保できるのではないか。そのことも一つですし、もう一つ大事なことは、事業を保留や延期すると、もう一度、再検討をして、最終的な決定をする段階までに、もう一度、検討しなくてはいけなくて、事務をずっと引き継いでいかなければならないので、それを今、中止と決断することによって、人員も確保できるのではないか。職員はいろんな対策を打っていると思うのですけれども、先ほど特別定額給付金の交付に手間取っているというお話しもありましたし、様々な所に影響が出てきた時に、一番必要になってくるのは、職員のマンパワーだと思うのです。その余力を常に生み出しておくことと、新しい支援を考えるときの発想は、やはり、余力がないとできないのではないかと思います。そういう意味で、行事をある程度、整理した中で財源を確保することと、人員の余力を持つことが重要ではないかと思いまして、こういう提案をさせていただきました。町長の考えをお伺いいたします。

質問　議員 宮下 裕美子

対策本部で今年度に実施できないとか、縮小するものは既に結論を出して進めているとおっしゃっていたのですけれど、対策本部の議事録は公開されていなくて、いつやったのかも実は分からなくて、今日、提出された行政報告には書いてありましたけれど、普通にホームページを見ていても、いつ対策が練られているかも分からないし、予算書を見ても、この事業は中止という話も、基本的に全員協議会での説明もありません。夏まつりが中止になったのはもちろん町民も分かりますけれども、それ以外の細かい事業で、どこを縮小して、どこを中止にしたということが分からなかったので、そういう意味で、財政がどのように動いている、うちの町でどこを中止にして、どれだけの予算が浮いてきているのか、今、私たち議員も分からない状況です。なので、今回、補正予算を組んでいるのも、国の２次補正を受けた地方創生臨時交付金約６,０００万円に町が上乗せした形の中で出てきているのであって、私の感覚では、国や道が何か対策をパッケージにして下ろしてきたことに対して、町が多少上乗せするという形の対策しか打てないのか、それは財政の元になる財源を充分に持っていないからなのか、あるいは、アイデアがないからなのか。私は、そんなふうに見ていたので、そこが町長の感覚と町側からアナウンスされる情報を見ている私たち町民側とでは、ギャップがあるのかなという印象を受けました。今、町長がおっしゃられたように、財源はどんどん確保するように振り向けるようにしているということであれば、それを分かるようにはならないものでしょうか。もちろん、町の大きな財布の中ではうまく動かしているのですけれども、例えば、自治体の規模は違いますけれども、５月の段階で京都市など大きな所では、財源振替をどんどんして、中止の所の財源を完全に切って減額補正した上で、次の事業にどんどん振り分けているというのは、実は全国の自治体を見ると、そういうことをやっている自治体がたくさんあります。それは、役場内だけで解決するのではなくて、そこに住んでいる人たちも巻き込んで対策を一緒にやろうとしたときに、やっぱり町の姿勢として財源振替をしていることを示すことが、この事業はもうやらない、これだけの財源をここでは出してきたということを明確にすることで、一体感を出しながら頑張っているという感じの事例を、私はあちこちの勉強会等に行って聞いてきた中で、うちはそういうものが全然見えないから、どうなのだろうと思った上での今回の質問になったわけです。なので、基金に積むことは手間が掛かるので少し難しいとしても、その辺の実態を少し町民にも分かるように示していただきたい。もう１点、人員についてですけれども、平時でも少ない職員で一生懸命やっていることは、本当によく分かります。だからこそ、こういう危機的な時には、何かを削らない限り危機に対応する人員が出てこないのだからこそ、きちんと事務を整理して、やらないことはやらないとはっきりすることや、仕事が対策の関係でたくさんあるような部署に人員を回すなど、色々なやり方はあると思うのですけれども、そういうことも実は見えていなかったので、外から見ていると、とても忙しい課とそうでない課があって、人員もうまくバランスが取れていないと見えたので、そういう意味で質問させていただいたのですけれども、その辺、既にやっているということであれば、もっと見える化して訴え掛けて、町民と共に、この難局を乗り越えるということであれば、町民に対して示すことが必要ではないかと思うのですけれども、いかがでしょう。

質問　議員 宮下 裕美子

私は、それが全然見えていなかったので。

質問　議員 宮下 裕美子

それは、議長の意見ではなくて、町長の判断だから。

質問　議員 宮下 裕美子

町民の安心を求める側からすれば、町の動きを是非、その辺が知りたいということがあって、一体化して今後も対応していくことに繋がるのではないかと思ったので。

質問　議員 宮下 裕美子

すみません。私が言いたいのは、感情論の話ではなくて、施策を執行する上で、財源や人材が大事だから、その辺を見せて、いつも町長は町民と共に話し合ってという話をするので、だとしたら、町民はどれだけ役場が一生懸命やっているかということを、やっぱり知った上でないと議論はできないだろうし、財源がどのぐらいあるのかということがなければ、要望も含めて、今はこんなふうに困窮しているという話もなかなかできないです。要するに、貯金をどこまで崩すのかという話になっても困るわけです。なので、具体的で技術的な話を私はしたかったので、人への信頼や尊敬は、もちろん、大事なのはすごく分かっているし、町長が町民の負託を受けて上坂町長として今、頑張っていらっしゃることも充分に知っていて、町長が特に町民の命と暮らしを守るということに対して、熱意を持っていらっしゃることも充分に分かっている。分かっているからこそ、それを、是非、施策という形で。施策というのは、どういう段取りで、それを実際に実行するかということで、思いはもちろんベースになくてはいけないのですけれど、そういうことではなくて、料理を作るレシピのようなもので、作り方を示してもらわないと、どんな料理ができるのか想像もできないから、そういうことを是非、お答えいただければと思った次第です。というわけで、１問目の質問は終わりにします。