津別町議会 令和4年第5回定例会 2022年9月16日
啓発や周知する出前講座等の開催の取り組みについて
2022年9月16日、津別町議会の一般質問で、篠原眞稚子議員が「啓発や周知する出前講座等の開催の取り組みについて」質問し、町長 佐藤多一、生涯学習課長補佐 谷口正樹が答弁しました。
- 質問者
- 篠原眞稚子 議員
- 答弁者
- 町長 佐藤多一、生涯学習課長補佐 谷口正樹
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は、議員が最初の質問で述べた言葉から取ったものです。
質問 1番 篠原眞稚子
〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件につきお尋ねいたします。総務省は、令和2年度から高齢者がICTやサービスの利用を相談できるデジタル活用支援推進事業に取り組みました。ウィズコロナ、アフターコロナで今後ますますICT化が進む情報社会で、世代間の格差が生まれないために早期の支援が必要と考えます。次の件について伺います。ICTの利用の世代間格差が明らかであり、さまざまな町民サービスや行政サービスのICT推進の課題となる高齢者世代の情報格差への対応について。二つ目は、啓発や周知する出前講座等の開催の取り組みについて。三番目は、通信事業者と連携してデジタル活用支援員のようなサポーターを養成し、施策として自治会やサロン等での活用ができないか伺います。以上です。よろしくお願いいたします。
答弁 町長 佐藤多一
それでは、情報格差解消に向けた取り組みについてお答え申し上げます。はじめに、高齢者世代の情報格差の対応についてですが、今、国はデジタル社会の実現に向けて改革の基本方針として、「デジタルの活用により、一人ひとりのニーズに合ったサービスを選ぶことができ、多様な幸せが実現できる社会~誰一人取り残さない人に優しいデジタル化~」を示し、これを実現するため、令和3年度から令和7年度までを「自治体DX推進計画対象期間」として取り組みを着実に進めていくこととしています。その取り組みの中で生じるであろう「デジタルデバイド」と呼ばれる情報格差につきましては、NPOや地域おこし協力隊などによる地域の幅広い関係者と連携し、地域住民に対するきめ細かなデンタル活用支援を行うこととされているところです。― 8 ―そこで、総務省の「平成 30 年度版情報通信白書」を見ますと、インターネットの利用率は 13 歳から 59 歳までが9割以上、60 歳から 64 歳は 81.2%、65 歳から 69 歳は67.9%、70 歳から 79 歳は 46.7%、80 歳以上は 20.1%と高齢になるほど利用率は急速に下がっています。デジタルネイティブと呼ばれる世代は、苦もなくデジタル化に溶け込んでいきますが、60 代、70 代は押し寄せるデジタル化の波に翻弄されながらも。何とか溶け込もうと努力しているのが実情ではないかと思うところです。このような中で行政に課せられているのは、情報弱者といわれる層に対し、サービスのデジタル化に対応できるようきめ細かな取り組みです。その一つとして、現在進めていますマイナンバーカードの取得について、集中申請受付期間なども設けサポート窓口において対応しているところです。将来、このカードがさまざまな分野領域で使用されることになりますので、まずは取得に向けて取り組んでいるところです。自治体DXについては、いわゆる法定DXといわれる国主導による自治体手続きのオンライン化・標準化・共通化以外にも自主的DXといわれる部分があり、これは今のところ町民皆さまに直接触れるものではありませんが、現在、内部決裁の電子化やICTによる事務処理の簡素化なども検討し進めているところです。次に、啓発周知のための出前講座の開催や事業の取り組みについてですが、出前講座は要請により開催するものですので、そうしたご要望があれば出かけてまいります。また、事業展開につきましては、まちなか再生事業に関連し、たびたびお話ししていますように、サツドラが江差町などで行っている「高齢者スマホ教室」などのように、通信媒体に十分対応できる取り組みを検討しているところです。次に、デンタル活動支援員を養成し、自治会やサロン等での格差の解消を行うことについてですが、これにつきましても国の交付金を活用するなどして、スタッフの要請を検討してまいりたいと考えているところでありますので、よろしくお願いいたします。
質問 1番 篠原眞稚子
〔登壇〕 今、答弁をいただいたわけですけども、実は、― 9 ―この質問をするときなんですけれども、8月 10 日の道新で高齢者スマホ教室拡充という大きな見出しの、道内で総務省が中心になってということであったんですけども、なかなか年齢的な高齢者に対する情報格差というのもありますけども、地域性もあるのかなということと、あわせて世代間では、やはり今、数字で示されたように子どもたちの時代から若い世代については、かなりの方がそれに違和感なくというか、問題なのは津別町でも人口の割合からいくと、大多数ではないのですけども、やはり 70 歳だとか、80 歳だとか、もっとそれ以上の方もいらっしゃいます。最近いろんなところで、私も同世代の人の中では、結構どんな社会になっていくのか、スマホがちゃんと活用できなければ、大げさに言えば買い物に行っても今までとは違って、現金取引ではなくなっているというようなことを踏まて、非常に不安みたいなのをもっている方もいます。高齢者が全部だめということではなく、素晴らしい活用をしている方もいらっしゃるんですけども。そこで総務省は令和7年までということと、先ほどの回答の中にもサツドラの実際に江差町でやられているスマホ教室等のお話もありました。でも、もういろんなものが動いていく中で、先ほどの話の中にも一人も取り残さない優しいとかというようなことであれば、早めに取り組む必要があるのではないかというふうに感じて、この質問をすることにしました。なかなか新聞の記事を読むと、小さなところで、すぐスマホ教室や何かをするということは非常に難しいということも書かれているんですけども、何ていうか、サポーターを養成するための手だてだとか、あるいは業者という言葉はどうかわかりませんけれども、大手のスマホを扱っているというか、そういう会社に頼んで来てもらうというようなことも出ておりました。なかなか全体的なのではわからないんですけども、携帯ショップのあるところはお店でもやっている、津別町みたいにないところは、やはり全国の数字だと思うんですけど 789 市町村がそういうショップがないために、やはり何と言うんでしょうか、そういう関わり方というか、そういう世代について行くというのが難しい、そんなような話もありましたので、これからの事業になるかと思いますがサツドラがということの前に、こういう制度があるということを周知し、計画的に取り組んでいくというようなことなんかもお知らせする必要があるのではないかと思っていますので、そこら辺のところをどのようにお考えかお知らせください。― 10 ―
答弁 町長 佐藤多一
これからパソコンというよりもスマートフォンを所有していくということの拡大というのがだんだん必要になってきているんだろうというふうに思っています。ガラケーといわれる部分も、既に停止している会社もありますし、1番遅くてドコモさんがあと2年ぐらいだと思いますけれども終了するということになっています。スマホはやはりいろんなアプリが入って、しかも音声入力ができますので、いちいちキーボードをたたかなくても、そのままスマホに語りかければその部分の検索はできる、その画面に到達できるという非常に使い方が易しくなってきています。各社ともそれに対応するようなスマートフォンがそれぞれ出てきておりますので、そういったものをぜひもっていただくような形がこれから望ましいんだろうなというふうに思います。今、若い人たちのように、たくさんの容量を使うということは、おそらく高齢者の場合はあまりないというふうに思います。であれば、言われている格安スマホというのがあります。それを使えば大容量はなかなか難しいですけれども、月 800 円前後から、そういうのも出ていますので、そういったことで十分ではないかなというのを考えられるところです。これから診察だとか薬だとか、そういったものもリモートにだんだん転換されていく時代になっていくと思います。ですから、このスマートフォンというのが、これから必須になってくるというふうに思いますし、見守りなんかも、これにかわっていくということになれば、やはりこれまでの様相がかなり変わってくるのではないかなというふうに考えているところです。今、持っておられる方も十分活用されている高齢者もいますし、必要最小限これだけわかっていればいいということでやっている方もいますけれども、例えばオレオレ詐欺だとかいろいろありますけれども、そういったところも書面だとかいろんなところで注意喚起をしても、なかなかそれはわかっているんだということになると思いますけれども、具体的にこんな画面とか、こんなふうなものが出てくると危ないですよというようなことだとか、やっぱりその教室の中で具体的にお知らせしていくという― 11 ―ことが大事かなというふうに思っています。今、議員がおっしゃられたショップも、だんだんこれから縮小傾向になっていくというのがいわれております。全部リモートで対応するような方向性になっていきますので、かつては北見市内でも随分ショップがありましたけれども、かなりなくなってきていますし、直接面談でいろいろ扱い方を聞いたりする場所が予約制になったりして、非常にすぐにはできないというのもありますので、先ほどの江差町さんの例でも、ドコモさんとサツドラさんで協定を結んでいますので、できるだけそういうスマホの扱い方、さらに少し高度化した部分を楽しみながらわかっていただくという取り組みがありますので、これは何もドラッグストアが津別にできてからの話ではなくて、そうなる前からも、やろうと思えばできることでありますので、今どういう形でできるかということは、既に検討を進めておりますので、そういう形でできる限り皆さんがこれからのデジタル化の社会が推進する、進んでいく中で対応ができるように取り組みを進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
質問 1番 篠原眞稚子
〔登壇〕 教えるというか、教室を開くということであれば講師の方が必要というようなことで、今、総務省のホームページ何かを見ると、講師派遣を全国展開しているというようなのもありました。ただ、いろんな縛りもあるのかなというふうに思って、やっぱり大手の会社なんかNTTだとかKDDIだとか、ソフトバンク、楽天モバイルなんかは講師を派遣しますよというような取り組みもしているようです。ただ、遠くから来てもらうとき1時間幾らとか、そんなような単純なものでもないようにも書かれていたかなというふうに思いますが、今の話にありましたように、個人それぞれの何というか、それに対する考え方もあるだろうし、それから、それを使いこなす能力の差等いろいろあろうかと思いますが、やはりだんだん年齢を重ねてくると新しいことに対する拒否感ではないんですけれども、そういうようなこととかが出てくるので、やっぱりみんなが使えるようになるというような社会になるためには、早目の準備というか、何回かしてあげる、こんなふうに簡単にできるんですよというようなことなんかも、ただこれが全部行政がということではないんですけども、これ― 12 ―が国の政策として打ち出されているということなので、そういうところに津別町民の方が遅れないというか、それは差があるので何とも言えないんですけども、安心してそういう社会に入っていけるというか、そういうようなことができればいいかなというふうに思っています。何というか、広い意味での講習なんかが割と高齢者が集まる場というのはおかしいですけども、例えば寿大学ですか、そういうようなところなんかで講座があって、どれぐらいの方が参加されるかはわかりませんけども、そんなところのちょっとした時間で、こんなふうな仕組みで、こういうふうになっていく社会になるというようなことをまずお話ししてみるとか、現在持っているものを持参してもらって、次のときには何かできる、ただ、これには人の手がかかるので簡単にはいかないかもしれないのですけれども、どんな形で講習したらいいかというのがダウンロードできるようなことも書かれていましたので、そんな取り組みができればいいかなというふうに思いますので、その辺のところをこの1の中で答えていただければと思います。
答弁 町長 佐藤多一
前に、毎年サラリーマン川柳というのが出ているんですけども、その中に高齢者の関係が時々出てまいります。その中でこんなのがあって、なるほどなと思ったんですけれども、「ギガバイト 時給幾らか 孫に聞く」というのがあったんですけれども、「ギガバイト」が「アルバイト」のほうに言葉がいっちゃったりしているようですけれども、そういう方も確かにいるんだろうなというふうにも思うところでありますけれども、先だっての日経新聞のほうですけれども、来年の春からデジタル給与化が解禁されていくという記事が載っています。今、基本的には給料というのは現金払いが原則になっておりますけれども、例外として口座振込が認められていますので、それに基づいて、今ほとんどの人がそうなっていると思いますけれども、それがデジタル給料ということで振り込まれて、そして、それで活用していくという社会になっていくという記事が載っていました。厚生労働省の審議会のほうでは、当然、受け取る側の労働組合のほうもそこには入っていますけれども、もしその会社が倒産した場合、その給料はどうなるのかという心配事が非常に多かったようですけれども、基本的には、今、大手の損保会社を中心に全額保証するようなそういう仕組み― 13 ―を今検討されているということでありますけども、そこで合意に至ったということだと思いますけれども、そんな社会がこれからずっと続いていくと、いずれは年金もデジタル年金ということで振り込まれてきます。それをどういうふうに使っていくかというのは、やっぱり仕組みというか、スマートフォンでやるとすれば、覚えておかなくちゃいけませんので、そんなに難しいことではないと思うんですけれども、やはり使い方というのはしっかり伝えていく必要があるかなと思います。今、社会教育事業のほうで今年度内、令和4年度内に高齢者スマホ教室を予定しておりますので、とりあえずそこで聞いて、参加をぜひしていただいて、楽しく学んでいただければなと。そして、やってみることによって、ここの部分がちょっともう少し強化したほうがいいかなとか、やることによっていろんな課題も見えてくるかというふうに思いますので、それはまた新年度の中で補強していってはどうかなと思っていますので、よろしくお願いいたします。
質問 1番 篠原眞稚子
〔登壇〕 社会教育で計画されているということですので、ぜひそういう形を継続して行っていただければというふうに思います。私自身は高齢者の枠組みの中に入ってきて、このコロナになって随分苦手というか、私なんかはパソコンを使うことはないだろうというふうに思っていたんですが、自分でやっている仕事の報告書が全部パソコンになったり、対面で講座を受けられないということでオンラインになり、それも、たくさんの人が受けるからと変わるんですよね、始めは人数がそうでもないからSkypeでやりますとか、次になったらzoomでやりますとか、もうカタカナの言葉がいっぱい来て、やることは同じでも、そういうのを覚える、それは確かにそんなに難しいことではないんですけども、何かきっかけがないと、なかなか新たなことができないというようなこともあるので、そういう社会教育とかそんな中で楽しくできれば、もっともっと利用される方がいるんじゃないかというふうに思いますので、ぜひそういう社会になりつつあるんだというようなこと、その覚悟をつけるというか、そういう社会に向かって私もやっていかなきゃいけないというふうな、強制するとかそういうことは難しいと思いますけれども、何年先、こういうような社会になるというようなことを想定して、そして事業展開をし― 14 ―ていっていただけるようにお願いをしたいと思います。二つ目の出前講座というようなことでお聞きしたところ、出前講座は住民のグループとかそういう人でも頼めば行きますみたいな感じで、以前は出前講座のメニューみたいなものも、今ちょっと見てこなかったんですけども、以前はこんなような感じで出前講座を実施しますというようなこともあったかなというふうに思います。最近は、ちょっと私が目につかないのかどうかわかりませんけれども、あわせてそういうところを開設するというような、だからぜひというふうな形になるような出前講座の周知等も考えていただければというふうに思います。特に周知も、今、お答えになられたようなことが目に見えるというか、形で実施されていけばいいかなというふうに思いますので、2番目についてはわかりました。3番目のデジタル活用支援員みたいなことなんですけども、今、社会教育でされるということは、自前のというか、職員で対応されているのか、どこかと連携してされるのか、その辺のところがわかれば教えていただきたいと思います。
答弁 生涯学習課長補佐 谷口正樹(生涯学習課長補佐は2025年3月まで)
今の篠原議員の質問に対してなんですが、今年度、高齢者向けのスマホ教室を開催する予定となっておりますが、今現在、サツドラのほうと協議しておりまして、まだ日程等は決まっていないんですけども、その辺、詳しく決まりましたら広報とかみどりの清流を通じて皆さんにお知らせしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問 1番 篠原眞稚子
〔登壇〕 今、サツドラと交渉ということなので、外部の方もいらっしゃるというふうなことですので、決まり次第というか、あまり寒くならないような出やすい時間帯とか、日程になればいいなというふうに思いますので、ぜひ進めていっていただきたいと思います。