経過後のことについて

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先に通告した件につき質問をいたします。小中学生に１人１台のタブレットなどの情報端末を整備して、情報通信技術を活用した授業を行う国のＧＩＧＡスクール構想が始まりました。ちょうど前回も質問したのですけども、その時はスタート時点だったので、まだこれから検討中というようなことがありましたので、今回改めて経過後のことについてお聞きしたいと思います。一つ目は、１人１台のタブレットをどのように活用されているのか。二つ目は、教室外で使われることもあるのかなと、家庭とは別に教室外での活用はどのような状況なのか、今後どのように活用されるのか。３番目として、タブレットの持ち帰り活用については、どのような状況なのか。４番目は、タブレット活用に関するルールはどのようになっているのか。国は大きな予算の前倒しをしてＩＣＴ指導員だとか、これらのサポーターなどにも予算をつけているようですが、津別での支援員等の活用状況はどうなっているのか。― ５４ ―以上の点についてお伺いしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、丁寧な回答をいただきました。ちょうど前回質問した時に、まだ文科省が１人１台ということだったんですが、当時の答弁では、まだ確実に誰々さんにというようなことでの配置はできていなく、そうなった場― ５６ ―合には、どんなふうな持たせ方というのですか、例えば１年１組の誰の誰々はこれですよとか、名前を書いて管理も含めてするのかどうかというようなことを、そういうことができる時点で検討したいというようなことから見ると、かなり知らないうちにどんどんどんどん進んできているのかなというような印象を受けました。これは、コロナ禍で登校できないというような子が出てきたのと、何年か計画でやってきたというのが前倒しされているというようなことも背景にあったのかなというふうに思いますけども、活用については、どのような活動かという一つ目のことについては、今、説明を受けたのと、小学生と中学生では活用というか１年から９学年まであるので、それぞれ子どもたちのこれに対する習熟の度合いがあるので、これからの部分が大きいのかなというふうに思っているところです。それで、特に一つずつということですが、渡せばそれで終わりということでないということだけ念頭に置いてもらって、それぞれ渡された時の子どもに対するというか、生徒の使い方というのかメリットというかそういうものと、それから先生方もこれを子どもたちに渡すことによって、こういうメリットがあるとか、それから保護者にも協力をしていただかなければならないというようなことがあって、ずっと聞いていく中では、親向けの話もあったんですけども、特に家庭に持ち帰ることができる、そして、できない家庭についての対応を、希望者に渡すとか、学年別で習熟の度合いが違うからというような話があったのですけれども、家庭が問題だと、本当はそこで全員の子どもが家庭に持って帰るのが理想なのか、そういうことに対する支援の必要があるのか、この辺を悩んでいるんですけれども、先駆けてやっていたところでは、ネットの環境のないご家庭には行政がとか、経済的にそういうふうにできないというか、あるいは親がもうこれはシャットアウトするとか、そういうことになると十分に家庭でもできること、それからそうでない子との差が、時間がたつにつれ広がってしまうんじゃないかなというふうな懸念をもっています。その辺のところは、これからなのかもしれないのですけども、現状で希望者だけということですから、どのように考えておられるのかお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、１台ずつ渡したことにする回答と、ちょっと１番目のところに少し長く回答をいただいたので、同じように２番目の持ち帰りの部分に入り込んでしまったかなというふうに思いますけど、使い方については、１年間というか、こういう構想ができた後、それぞれの形で勉強をされているのかなというふうに感じております。事前に聞いた中でも、かなり進んでいるのかなと。私たちが身近にというか、子どもたちが実際にそれを使って勉強しているという様子を聞― ５８ ―くということが非常に少ないので、持って帰っているよというふうに聞いたのは１人、２人ぐらいだったので、どんな状況なのかなっていうこともあわせてと、ネットは都会も田舎もなく誰にでもそれで勉強しようと思えば不公平なくというか公平にやれるということなので、その辺のところでは安心しました。それから、今、町のネット環境ですか、調査の中でもタブレットだとかスマホだとかありますかというのも非常に高い九十何パーセントとかっていう数字も見たので、ここら辺の環境については問題ないのかなというようなことを、この中の答弁で感じました。３番目のところに、実際に家庭に持ち帰る場合での注意事項も若干聞いたんですけれども、この渡すことによって、何というか家庭でのルールっていうようなことに委員会とか学校があまり入り込めるのかどうか難しい問題もあるかなというようなことなんですけども、自由に使えるというか、長時間（聴取不能）でなくてゲームとかいろんなことがあって、もうそれに依存してしまうような子どもも出てきているということで、一方では、そういうことも何か心配されているというようなことで、これは私がここで聞くまでもなく、多分渡されたり、あるいは家庭に持って行くときには十分な理解というんですか、使用上の理解というか、そういうのを子どもを通してされているのかなと思いますけれども、やっぱり折にふれて家庭にもきちっと見えるというか、学校はとか、津別町では子どもたちに今１人１台というのがバーッと広がっているので、その状況についての進捗みたいなものを何かで、例えば学校通信なんかはここで強制するものではないと思いますけど、そういうものの中で子どもの成長というんですか、これにＧＩＧＡスクール構想でやってきている成長みたいなことが届けられると、私はいいんじゃないかなというふうに思いますので、その辺のところまで委員会としてやれるのかどうかちょっとお聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 前にも国立大学でスマホを使うとか、使わないとかあって、依存してしまうというのがあって、スマホを使うことが大きな問題になっていた信州大学の記事にもあったかなというふうに思うんですけども、今いろんな家庭でのルールだとか、タブレットはもちろん授業用にしか今は使えませんよというふうに限定して渡しているというようなお話でしたので、そこはもう徹底をしていただきたいと思います。それ以外に、今ＷＨＯなんかでもタブレットプラス、これは今のに直接じゃないかもしれないのですが、プラスゲームとかということで、それに依存する子どもが非常に多くなってきて問題になっている。ゲーム障がいというような病名というのでしょうか、何かそんなものも出ているということなので、それはやっぱり健全に進めていくというか、そういうところからマイナスになるので、その辺のところもきちっと警告というか、そんなこともできればいいかなというふうに思いますので、その点はよろしくお願いしたいと思います。答弁のプラスで、特に家庭向けにはいろんな注意をお願いしたいということです。その次、最後のところなんですけれども、サポーターとか支援員に関しては、なかなか文科省が言っているようなことに現実やっぱり人の問題でならないのか、回答でもありましたけども、委託ということで電話等での相談とかをしているということですけれども、今後に向けて、どんどん子どもたちがもっともっと活用していくということになった場合に、やっぱり先生も含めたそういうスクールサポーターというんですか、それとか支援員というようなことで、国は予算を用意しているようなのですが、見通し等について、わかれば教えていただきたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 つい最近も道新で大きく出されていたのもあったんですけれども、違うところで読みますと、ＧＩＧＡスクール構想の実現のポイントというのが出ていまして、なるほどなと思ったんですけども、それはきっと若いとか、そうでない世代では、若い人とかこれからの人には当たり前じゃないかというようなことかもしれないんですけれども、目にとまったのでちょっとお話ししたいと思います。まずデジタルが必要だという価値観をまず持つということが大事というのは、自分― ６１ ―自身に言われているかなというふうに思ったんですけども、やっぱり社会が変わってきているんだというようなことを何らかの形で言うということも大切だなというふうに思いました。それは使いやすい環境をつくるということも大切で、あとは、これはどんな世代でも、何に取り組むときもそうかなというふうに思いますけども、できないことを練習するというような時間をしっかりもつということが、このＧＩＧＡスクール構想を実現していくためのポイントであるというふうに書かれていました。それぞれの自治体と先生ができることと、家庭でできることというふうに具体的な例も出されていましたので、参考に読み上げたいと思いますので、そんなふうになっていけばいいなというふうに私も感じております。自治体ができることというのは予算をつけることだそうです。先生にできることというのは、やっぱり教育に使われるＩＣＴの活用事例、そういうものをたくさん見るというようなことですから、きっとこれも個々にお任せすると大変な部分があるんだとしたら、最初の予算をきちんとつけてあげれば自然的に事例の勉強もできるのかなというふうに思います。それから家庭にできることというのは言うまでもないかもしれないんですけども、新しい取り組みなので、学校のチャレンジを応援するということ、これも新しい構想に向けて、全部を羅列してしまうと何だかわからなくなっちゃうかもしれないんですけども、何か書いてあるものとか、あるいは、さっきからずっとホームページがどうのというような話がありましたけども、何かの機会でＧＩＧＡスクール構想がタブレットを渡したら終わりということではないというのも十分理解されていることだろうと思いますけれども、こんなようなことも、そうやって３者がうまくいかないと、子どもたちがこのタブレットを十分に活用していくということにはならないというようなそんなようなことを何らかの形というか、さり気ない形でも忘れないために、広報活動というか、そんなものもしていただければありがたいなというふうに思います。随分１年前から違っているということを認識しましたので、あとは個々の点を注意していただいて、遅れをとらないようにしていただきたいと思います。以上です。何かあればお願いします。― ６２ ―

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、学校現場を見られての感想等も含めてお話があって、ひとまず１年前のちょっと不安なというか、私自身が思っていたことよりはどんどんどんどん進んでいるんだなというふうなことを感じておりますので、そういうポリシーのある先生の対応というのは難しいのかなというふうに思いますけれども、それもやっぱり、そこだけがそうなると何か困ってしまうので、何らかの方法でみんなが使えるような工夫をしていっていただければと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。― ６３ ―次に移りたいと思います。次、鹿柵の整備についてということなんですが、ちょっと前段お話しさせていただければ、議員の経験年数も増えたので、鹿柵を当時するという段階での被害額というのは頭の隅のほうにずっとついていて、それから見ると非常に金額的には億を超えて、当時はそんなような時期で本当に大変なことだなというふうに思っていました。最近は議員の方からの質問等も聞いてわかってはいたんですけども、あえて鹿柵の整備について質問をさせていただきたいと思います。鳥獣の被害による農林水産業等における被害防止のための特別措置に関する法律や、鳥獣被害防止総合対策事業等でこれらの事業が進めてこられているということは承知しています。当町の鹿柵の整備開始により 20 年が経過しており、さまざまな課題があるように感じております。次の点について伺います。一つ目は、整備の状況について。二つ目は、前回質問された議員がおりますので、それ以降の被害状況について。３番目は、今後の具体的な整備の方法についてお尋ねしたいと思います。以上、よろしくお願いいたします。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま答弁をいただきました、最初の整備については過去から今日までのことが今答弁されたかと思いますので、現状の整備状況については承知したところであります。ただ二つ目の被害額については、いろんなことがあろうかと思いますけども、私は一部農家の人の声でもあったので、被害額は当初から見たら相当減っていて、中で少しどうこうっていうのもあって、また増えているというような状況なんですけれども、この被害額が地域は幾つかに分かれると思うんです、津別も広い所なので、特に問題のある箇所というか、そこが非常に被害が大きい。例えば、ずっとどこからも入れないような状況に鹿柵ができているわけじゃなくて、ほかの所のを見ると、隙間とかそ― ６５ ―ういう所から入ってくるというような状況であるので、一律に何か支援をするというんじゃなくて、例えばＡ区域には、そういうちょっと問題のあるような鹿柵の設置状況であるとか、ないとか、そういうようなことがこの被害額から読み取れているのかどうか、まず１点お聞きしたいと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 農協との懇談等で設置場所というか、被害の大きい地域というんでしょうか、そういうのが承知されているということで、今ご答弁があったんですけども、私もその一部の人の声で今回はじめて鹿柵に対する質問と、それからどういうことなのかっていうようなことを少し調べてみることができました。行政に全部お願いをするというようなことではないんですけれども、私が心を動かしたのは、今いろんな農業の支援の仕方があって、人手が足りない場合にはＡＩで、それが全部じゃないけど、スマート農業とかなんか、その方も言っておられました。そういうことも大事だけども、そういう鹿の被害を受けている、ここの農家の方もいらっしゃるということでした。一人一人に十分なことは、なかなか満足のいくような政策というんですか、そういうのは難しいかと思いますけれども、もう何年もしてしまって、ずっと言ってきていることだからというようなことがないのかどうかというのが少し不安なところでもあります。大げさに言うと、全体で言うと、こういう被害を防ぐためには、私は鹿柵というふうに質問の項目にとったんですけども、個体の管理とか、それから生息している環境管理というようなことも大事であるとか、それから被害防除の対策というのは３本で出ていました。なぜ鹿が畑に入ってしまうのかというようなことも具体的な事例でもあって、それは１番被害を受けている、個人でなきゃわからない部分もあるのかなというふうにも思いますので、大方は聞いている、そして不公平のないように進められているんだろうというふうに思いますけども、鹿が― ６６ ―畑に入らないようにする工夫というんですか、そういうようなことで、特に行政がしていることがあれば、ちょっと教えていただきたいなと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、５年計画で来年度からされるというようなことはわかりました。でも現状、待てない、大がかりにする前に、まず入ってこないための集落の環境整備というか、特に私の専門じゃなくてよくわからないんですけども、鹿もすごく学習能力が高くてという話も聞きました。だから高さじゃなくて、隙間をとにかくつくら― ６７ ―ないことが１番大切というようなことも調べる中でありました。それで全部囲っているわけじゃなかったりするので、なんか緩衝地帯とかそういうのをしているところもあるけど、そんなことは単純に考えても無理な話に思います。それで、きちんとフェンスというかができているところと、まるで道路を鹿が来ないだろうと思っていたような所に、以前来なかったんだけども来るようになっている所に応急的な処置というか、それから山に近くてというか、柵がないような所、それと自分でやったらというふうに言われたらそこまでになっちゃうんですけども、やっぱり鹿が入りづらい、柵以外で入りやすいという言い方はおかしいんですけれども、やっぱりきれいに整備されている所には入らないとかという話も若干聞いたりするので、計画は５年間ということなので、今ちょっと困っている人には非常に５年計画というのは一気にできるわけじゃなくて、順番にしていくとするとなかなか自分の思っている所、これは仕方ないといえばそれまでなんですけども、そういうところで行政とも相談をしているというような話も若干耳にしたので、その辺のところはいかがなものか答弁いただければと思います。

質問　1番 篠原眞稚子

〔登壇〕 今、鹿柵のみでなくというようなお話もありましたけども、それでは見たんですけれども、被害が非常に多いということで、特措法の改正によって市町村が作成する被害防止計画とかというのは作成することになっていて、これにはちょっと手に負えないなという感じだったんですけども、先ほど町長の答弁にありましたように、人が出ることによって被害を受けているというようなことを中心にとかというようなことが書かれていたのかなと思います。私は、今回、鹿対策というふうにすれば、ものすごく広くなってしまうので、ただ、津別町で農業を営んでいる人の、何というか、農業政策もいろいろ変わってきたりしてきているんじゃないかっていうふうに思いますが、長年やってこられて、長年という言い方はおかしいんですけども、やってこられている方の日々の自分だけの努力では済まない部分の声だったかなというふうに感じて、鹿柵に限定をしてお尋ねをしました。非常に北海道では鹿だけではなく、まだまだほかにもあるかもしれないんですけども、本州のほうでは、これに同じような対策をとっていたりとか、ものすごい原始的だったのは、最初はあちこちにかかし、あれも最初はいいらしいんですけども、あとにおい、そういうので鹿退治ができたんだけども、非常に鹿は頭がいいらしくて、すぐその人間でないというふうに見通すと、だからかかしで対策をすることも難しくなっているというようなことで、いろんな苦労をされてきているんだろうと思いますけれども、津別町で農家を営んでいる方が、自分の手で負えない、今、さっきから出ていて行政だけでなく、今、農協とというのと、一つの事業が終わったということも承知していますけども、やはり何か情報はいっぱい町にはありますので、そういう方の願いというか切実な訴えに寄り添っていただければなというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。