新庁舎執務室の照明改善について

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 それでは、先に通告をしておりました質問につきまして、よろしくお願いしたいと思います。新庁舎建設についてでございますが、平成 30 年６月に設置されました「津別町庁舎等建設審議会」に諮問され、町民の意見を取り入れ基本構想・基本計画は完成しております。設計業務の事業者を決定し、町民説明会、建設審議会、議会特別委員会等で検討され、基本計画及び実施設計を完了、令和元年 11 月に建設工事が始まり、日々工事が進行している状況を町民の皆さまは期待を膨らませ、新庁舎の完成を待ち望んでおられたものであります。連休明けの５月に新庁舎に旧庁舎から移りまして供用開始となりました。多くの皆さまが期待をしておりましたが、１階全体の執務室含めて暗いイメージ、特に執務室で働いております職員の様子がはっきりと見えないなど、町民の多くの皆さまが暗いと、新庁舎の印象が悪いものに現在なっております。そこで、次の点につきましてお伺いいたします。１点目、新庁舎の執務室等の照明と窓の採光及び屋上にありますハイサイドライトについて、どのような設計で考えられたのか。２点目、職員の執務や町民の利用環境は快適で創造性が高い空間とするための、特に公共施設につきましては、照明設備が重要視されているところであります。設計段階で省エネルギー性との両立の検討をされたようでありますが、どうであったのかお伺いをしたいと思います。３点目、このように暗い執務室、特に１階につきまして必要照度が確保できるよう照明設備の改善を図るべきではないかと思います。この３点につきましてお伺いしたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 １点目のお答えでございますが、設計で国の基準に基づいてやられていると。お答えでは 300 から 750 ルクスと今お答えをいただいたところなのですが、国が奨励する照度によりますと 500 から 750 ルクスが適正というふうにいわれております。この天井照明だけで 300 ルクスを確保している。どれぐらいの明るさかと申し上げますと、都会でいう商店街のアーケードを想像してみていただければわかると思いますが、あそこの中の照度が約 300 ルクス、皆さん、そういうアーケードの下を通られたことがあると思いますが、恐らく字を読むことはなかなか難しいと、暗いイメージになるのは当然だと思います。携帯ぐらいが読めるのかなと、そういう状況の 300 ルクスを確保しているからいいんだというようなお答えでございますが、この暗いイメージというのはお答えの中で述べられておりますが、やはり町民が使う公共空間、職員が長時間働く場、そこを考えたときに、この 300 ルクスでよかったのかどうか、大体奨励されている照度では 500 から 750 ルクスが適正だと一応示されているところです。そういうことで設計されたというお答えをいただいておりますが、町長に１階の執務室で働いている職員が、デスクの上にデスクライトをともして仕事をしていると、なければ仕事にならないという感じだと思います。この異様な状況でいいんだと、流行りかどうかわかりませんが、私と町長の感じるのは同じだと思います。町長は明るく見えるわけではないと思いますけれども、それあたり照度についての判断について再度お伺いをしたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 町長のお答えはもっともらしいのですけども、それじゃあ役場庁舎に入られて用事のある町民、来客、町外の来客を含めて皆さんが暗いというふうに感じて、なぜ暗いのですかと、ほとんどそういう答えだというふうに思います。会社の事務室であれば町長の答えるような考え方でもよろしいかと思いますけども、やはり役場の庁舎という公共施設の目的をそこに加味しなければ、省エネという形で職員の事務の机上にデスクライトを置くと、かつ町民の窓口のカウンターでさえ職員がデスクライトを持って来て対応をすると、こういう役場というのはだれも想像していなかったと思いますけども、多分、私の推測するところでは設計の段階― ７１ ―で大丈夫だという計算が出たかと思いますが、実際に出来上がると違っていたということではないかと思います。２番目になりますけども、お答えいただいたのですけども、職員が特に１階なのですけども、町民の皆さんが暗いという感じ方、職員はどういうふうに感じているか、職員のほうから町長に改善の申し出があったかどうかはわかりませんけども、職員については、町長に対して改善してほしいと、そういう声があったのかどうかお伺いしたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 今、総務課長からお答えをいただいたのですけれども、職員組合のほうからそういう申し入れがあったと。ということは働いている職員がそういうふうに感じるわけですから、デスクの上にライトをつけていても、おそらく仕事しづらいというか、そういう感じで町長のほうに申し入れたのではないかと思います。それでなかったら労働組合も机の上が明るくて仕事が満足であれば、そんな申し出は出ないと思います。そうでないですか。何でもなかったら、多分、労働組合もこれでいいと。そういうことで、今、総務課長が旧庁舎を解体したら少し明るく― ７２ ―なるのではないかと、これは副町長も前にちょっと言っていましたけども、これはあまり影響がないと思います。これは町民の特に高齢化が進んで、町の窓口のカウンターに来て弱視の方だとか、緑内障だとか白内障だとか、そういう障がいを持っている方も結構多いというふうに聞いておりまして、その中の方に聞いたのですけども、ほとんど暗くてわからないと、読めないと。要するに窓口の案内のサインでさえ読めないと実際に言っています。そういう庁舎で町長いいのですか。お答えいただきたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 先ほどＪＩＳの基準で、基準として 500 から 750ルクスが適切だというふうに私は申し上げたのですけども、お答えでは 300 ルクスということで最低の基準ということになります。一つは１階の天井の仕上げ材がまず暗い、それと、この議事堂と同じような照明器具で球の種類がちょっと違うと、そういうものを通常では事務室には使わないと。美幌、北見だとか、新しい庁舎を私は見たのですけども、ほとんど直管、アンビエント照明はＬＥＤの直管を使って事務室の明るさを保っていると。うちの庁舎に入ると、どこかのスナックに入ったような感じで薄暗くて、天井の照明自体、そのように設計された趣旨がよくわかりませんけども、それをよしとするトップの町長もはじめからわかっていたのかどうかわかりませんけども、やはり先ほどから申し上げているとおり、働いている人の環境だとか、それから多くの町民の皆さんが利用する空間をある程度明るくて、ある程度職員の顔も見えるそういう庁舎でなければならないのではないかと思いますけども、それあたりについて町長が一貫として先ほどのお答えて通すのであれば、そういうふうに感じているのであればしょうがないのですけども、やはりそういうふうに改善するものはしていかなければ、町長は役場庁舎を建てる時に 100 年もたせると。要するに 100 年間、執務室を使うということになると。それでよろしいのかどうか、再々確認ですけども私もいろいろ町民の皆さんに聞かれるのですけども、こういうお答えが町からきたと言わざるを得ませんので、再度お聞きをしたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 町長は、多分、技術屋の話を聞いて答えているのではないかと思いますけども、このまま 100 年間使うということを町長は考えていると、新しい庁舎は 100 年使うということで、計画段階で言われているところです。それでは、先ほど総務課長に組合からの正式な申し入れではないのですけども、職員がこのような状態で長期間働いてストレスがたまってうつ状態になるとか、視力が落ちるとか、そういう健康に害が出た場合に町長が責任をとるということでいいですか。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 町長、それだったら職員に聞いてみたらいいと思います、１階で働いている職員に、一人一人に聞いたわけではないでしょうね、ただ自分で感じている、技術屋の話を聞いてそういうふうに感じて答えていると。それでは下で働いている職員に聞いてみてください。快適な環境で仕事をしているのか違うのか、暗いのか、やりづらいのか、いろいろあると思います。そこをきちっと把握する必要性があるのではないかと言っているのです。ですから、このまま使うとおそらく健康に害が出る職員が出てくるのではないかと心配しているわけです。町長、副町長は環境の一番いい場所で仕事をしているからあまり感じないと思うのですけども、職員と同じ暗い 300 ルクスでデスクスタンドを立てて一定期間仕事をしてみていただきたいと思います。どう思うのか、いいねと感じるのかそこだと思います。やはり職員が働きやすいものを町長が守る、そういうリーダーでないとおかしいと思います。そのことについて考えが変わっていなければしょうがないのですけども、今後そういうこともいろいろ調べて見直すという考えが少しでもあるのか、お伺いしたいと思います。

質問　9番 山内彬

〔登壇〕 できたばかりで、それぞれ総務課長ではないけど急に環境が変わったせいもあるのではないかと、いろいろあると思いますけども、もう１カ月たつと、それ以上たって、まだ町民含めて職員もそういうふうに感じていると思いますので、ぜひそのあたり間違っているものは改善するとか、そういう気持ちを持たなければ、この先、職員が意欲的に仕事をするとかそういうものが低下するのではないかと思います。それから、先ほどカウンターの所の明るさの問題について、職員がいきなりスタンドを持ってきて、これで読んでくださいとか、そういう対応をする窓口というのはほとんどないと思うのですけども、やはり、できれば速やかにカウンターの上辺り、ある程度お客さんがそこで出された文章をパッと読めるとか、そういうきちっとした対応をすべきだと思います。それから、これも新しい庁舎ですので掲示物何かは指定されて１カ所ぐらいあるのではないかと思います。あそこも暗い状態で気がつかないというか、来たお客さん、町民の方のほとんど気がつかないような場所にあって、薄暗いような感じで掲示され― ７６ ―ています。やはり新しい庁舎ですので、どこでも掲示するのはふさわしくないと思いますけども、せっかくデジタルサイネージがあるのであれば、これは津別病院だとかさんさん館にもあるのですけども、そういう町民に知らせる掲示物をデジタルサイネージを使って町民の皆さんに瞬間的に見ていただくとか、そういうものも考えるべきではないかと。２階にもデジタルサイネージはあるのですけども、役場に来て、長時間それを見ていく方というのはほとんどいないと思います。用事を済ましたらほとんど帰られると、長時間デジタルサイネージを津別病院だとかさんさん館と違って、長時間そこにとどまって見るということはないので、やはり有効利用を図るのであれば、そういうものを町として考えて、少しでも明るい庁舎になるように図っていただきたいと思います。先ほどからお答えいただいておりますけども、芽室町だとか、ヨーロッパだとか、それはそれで、津別としてどうすべきなのか、どういう環境がいいのか、やはりそれあたりをとらまえて今後検討していただきたいと思います。最後に町長何かあればお伺いしたいと思います。