要求水準書をどのように作成するのかについて

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、先の通告に従って一般質問を行いたいと思います。まず複合商業施設について、アンテナショップをどのように経営していくのか。また、要求水準書をどのように作成するのかについてお尋ねしたいと思います。現在、津別町は、複合商業施設の整備を計画中ですが、アンテナショップについての疑問点を正したいと思います。アンテナショップを計画するにあたっては、住民アンケート等の「町内で特産品が気軽に買える店があったらよい」という意見などを参酌しながら構想が練られてきましたが、具体的な構想はいまだ議会の特別委員会にも― １２ ―示されていません。複合商業施設は持続性が大事であると考えています。すなわちショップの採算制です。経営者、いわゆる担い手はだれを想定しているのでしょうか。デベロッパーに対し、どのような要求水準書を示していくお考えなのかお聞かせいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 今ご答弁いただきました内容で、アンテナショップについては、運営企画等はあくまでもプロポーザル公募の中にはなく、プロポーザル公募の中でアンテナショップに求めるものはエントランス、トイレを含めたスペースであると。スペースと導線であるというふうに判断してよろしいのか、また、それであれば、エントランスとトイレとアンテナショップは、どの程度の配分になっていくのか。これは常識の線もありますから、デベロッパーによって多少違いはあると思― １３ ―いますけれども、担当のほうで、ある程度その考えがあるのだったらお聞かせいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 ちょっと僕の聞き方が悪かったみたいですけど、200 平米のことはもちろんわかっています。200 平米の中でトイレとエントランスを引いて、要するにアンテナショップは大体どのぐらいと想像しているのか、大きさが 200― １４ ―のうちの何平米を使う気なのか、それについてお答えいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 採算性の問題とも関わってきますけれども、今この議場は 180 平米です。120 平米から 100 平米というと、そちらから私の席ぐらいまでの店を経営することになります。大変な広さで、経営するとすればかなりのノウハウをもっていなければいけないし、ここにアンテナショップということで、特産品販売を中心に物を並べるということになれば、それだけの物が果たして津別町に特産品としてあるのでしょうか。今、特産品の販売ということであれば、公募というのはプロポーザル公募ではなくて、ここへの入居者公募をするときに、アンテナショップの経営者公募をするときに、当然幾つか条件が出てくると思います。その中には、当然、特産品を販売するということになると思うのですけれども、果たして特産品販売のリストのようなもの、そうしたものは今整備しつつあるのでしょうか、お聞きしたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 それだけの縛りをつけて、しかも黒字で運営しろと、もちろん家賃もとることになると思うのですけれども、私はなかなか難しいと思います。アンテナショップですから、そもそもアンテナショップという言葉自体、本来は、商品のマーケティングをするためにお店を出店することであって、それも自分が販売したい、出先に置くのが普通なのですけれども、それは狭い意味であって、今広い意味では地場に置くということもありなので、現実に大空町さんはアンテナショップを置いていますからそれはいいのですけども、アンテナショップである以上、本来のアンテナショップというのは、大体期限を設けて、赤字採算でもデータ収集のためにやるという形なのですけども、ここでは、そうした形ではなくて黒字採算が求められると思うのですけれども、そのお店に、やはり商品の販売のデータ収集もしてもらうとか、例えば入り込み数ですとか、商品の売り上げ内訳、それによって実際に商品を提供している人が、この商品はいけるとか、この商品はだめだとか、そういうことを判断するための材料にするのがアンテナショップの本来の役割だと思うのですが、そうしたこともアンテナショップを経営する方には仕事として課していくのかどうか、そこをお聞かせいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 私も特別委員会の委員長、議会議員として町民の皆さんのそういった思いに応えるべく、まちなか再生基本計画の中に五つのコンテンツを含んだ複合商業施設を建てるということ、議会でも可決いたしまして、そしてこの複合商業施設の建設計画を進めているところです。ですからアンテナショップをつくることに賛同しただろうと。もちろん賛同いたしました。それは今町長が述べられたような理由です。ただし、この計画を推進していくにあたって、やはり疑義があったり、齟齬があったりすれば、それは正していくのが私ども議会議員の役目だというふうに考えております。今のままのアンテナショップの構想では、なかなか先が見えてこないと思い今日の質問に至っているわけであります。今、加藤課長補佐のほうから説明がありましたけれども、100 平米のお店を経営するということは、多分、そちら― １７ ―の行政側に座っている方は誰も経営をしたことがないからわからないと思いますけども、実は大変なことであります。多分、３人から４人、最低でもその人間の人件費を確保しながら黒字運営していかなければいけないわけです。当然、持続性を求められるわけですから、商業行為として黒字経営をしなければならないと。そうすると、先ほど沼田町の例が出ていましたけれども、近隣の町村に目を向けてみますと、美幌町には美幌観光協会が経営している「ぽっぽ屋」というお店があります。お隣の町で仲がいいのでいろいろ聞いております。売り上げの約７割から８割が野菜だそうです。売り上げは 3,000 万円ぐらい、大体あのようなところですから 25％ぐらいの利益があると 700 万円ぐらいの上がりです。そこから人件費を出していく。当然 700 万円では、あそこにも３、４人いますから給料は出ません。700 万円というのは上りですから、そこからいろんな経費を引いていって、人件費として残るお金は恐らく 200 万円とか 100万円というお金ですから、とても人を１人雇えるかどうかぐらいです。そうするとどうするかというと、それ以外にバスのチケットの販売、それからＪＲのチケットの販売、それから町からの優遇措置を受けております。補助金もいただいております。そうしないと経営が成り立たないと。それから、大空町のアンテナショップ「ほのか」につきましては、売り上げはここのところ伸びてきていると聞いているのですけれども、正確な数字はわからないですけども、以前は 9,000 万円ぐらいだったのですけど、今は多分１億 5,000 万円から１億 6,000 万円、１億 8,000 万円いっているかもしれません。それはなぜかというと、あそこは開発公社が経営しているのですけども、ふるさと納税も受託をして発送業務等を引き受けております。これが多分 4,000 万円ぐらいあるということで、それが要するに町からの支援があるという形で初めて成り立っているんです。参考までに言いますと、大空町で一番売れるのはソフトクリームだそうです。２番目がしじみ。３番目がしじみ醤油ということです。であれば、今津別町のアンテナショップができるとした際に、野菜を売っていこうとかソフトクリームを売っていこうとすると、既存のさんさん館のカフェですとか、グリーンマートさんがすぐ横にできるわけですけども、そこの野菜等ともバッティングしていくわけです。そうすると、なかなか前面に出してやっていけないのです。ふるさと納税に至ってはまちづくり会社が受けていると。― １８ ―では一体何を柱にして経営をしていくのかというところ、そうしたことを今の段階で考えて公募をしていかないと、私は手を挙げる人がいないのではないかなと考えております。私個人の意見として言えば、例えばノウハウを持っている相生振興公社のようなところに、ある程度の優遇措置をとりながらやっていく覚悟でももたない限り、私は手を挙げるところがなくて、さんさん館のときじゃないですけれども、カフェをやるんだといって、実際にカフェも経営する方が手を挙げなくてどたばたしたのと同じで、箱はつくったけれども、公募したけれどもだれも応募者がいないということになれば、議会も行政側も本当に町民に対して申し訳ないことになってしまうので、私はそのことを危惧して今日質問しているわけですけども、お聞かせいただきたいと思います。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 私の思いも含めて先ほど申し上げたわけですけれども、今現在、複合商業施設について計画が進行しているわけですけれども、ハード面の整備については、私は着々と進んでいるのではないかなと思っています。五つのコンテンツの整備の中で、図書館も検討委員会をつくって構想をつくったと。地域公共交通についてもバスとタクシーについてですから、これもある程度話が固まってき― １９ ―ていると。グリーンマートさんとは数回話し合いをしていると。ドラッグストアについては、デベロッパーに投げるということなのでそこはいいだろうと。アンテナショップだけが、どうも計画の進行の中で私はバランスが悪いと思っているんです。これは、私はコンサルに１回相談すべきではないかなと思っております。コンサルの方は、いろんなものを見てきているのであれば、これからいろんなところで協議していく中で、特産品だけを扱いたいと、スペースがこれぐらいなんだだけでは、私は話が前に進まないと思うのです。それこそ今、私「ほのか」と「ぽっぽ屋」のお話をしましたけれども、そうしたことをもっと情報として持っているし、経営のやり方についても多分情報として持っているのはコンサルの方だと思います。この基本構想の中で、やっぱり私はここの部分は少し足りなかったのではないかなと。記述が足りないというか、煮詰め方が足りなかったのではないのかなと思っています。去年の５月の段階で、基本構想の概要についてお話がありましたけれども、そのときは、すべてがプロポーザル公募でやるんだということで、その構想の一つ一つのものがどのように進展するかというところだったのですけども、いまだにアンテナショップについては特産品を売ると、それから今入っている段階の情報であれば、事業者については公募して選定すると。これだけでは、これが単独の施設だと思って考えてみてください。五つの中の一つではなくて、今アンテナショップだけ単独でつくりますといった場合、もう１年ないところで着工する状態で、この程度の計画で私は進めることは、私どもも「うん」とは言わないでしょうし、そちらも不安を感じると思うのですが、私の意見として申し上げますけれども何かあればお答えください。

質問　9番 佐藤久哉

〔登壇〕 大変厳しいことを申し上げたかもしれませんけれども、先ほども申し上げましたように、私は特別委員会の委員長をしております。この計画を認めて、よりよいものにしていくために特別委員会を行って、町民の期待に応えていかなければならないという思いがあります。もちろん提案する側と議決する側で違いはありますけれども、少しでもいいものを予定されている期間でつくり上げたいと思いますので、前へ一歩進めるようにお互い頑張ってまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。