平成26年度に津別21世紀の森周辺の利活用について

答弁　町長 佐藤多一

21 世紀の森の周辺利活用について、今後の進め方についてのご質問がございました。お答えしたいと思います。21 世紀の森の周辺利活用につきましては、平成 26 年度に職員による庁内検討会議を設置し、各関係団体の協議と利用者へのアンケート調査を実施いたしまして、コンサル会社により基本構想を策定したところであります。内容につきましては、平成 27 年６月の産業福祉常任委員会で、現地を視察の上、説明させていただき、委員からは、「目玉的なものがない」「他の町にないような何かをつくるべき」あるいは「芸術性をもたせたようなものを組み込むと良い」などのご意見をいただいたところであります。これに対しまして、大規模な開発は時代に即さないので、今ある資源を活かしながら、津別町の魅力や観光の発信ができるものを整備いたしまして、少しでも滞在期間を長く保てるようにしていきたいと回答したところであります。その後、基本構想の整備内容に基づき検討を行ってきましたが、今年度につきましては、河岸公園入口案内看板の設置と自然運動公園散策路の新設を行うこととしたところです。自然運動公園一帯の整備に対しましては、ライオンズクラブ様、江草孝一様、中田清美様から、合わせて 650 万円のご寄附をいただいておりまして、これを有効に活用させていただくため、さらに検討を進めてまいります。また以前、桜を中心とする植栽整備を行うことも検討したところでありますけれども、てんぐ巣病がある程度収束するまで様子を見ることとし、園路の整備、木製コンビネーション遊具やベンチ、来園者が休める東屋の整備、案内看板の設置等を中心にいたしまして来年度に向け検討をしてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

双子のさくらガーデンと言いますか、そこの所も含めてのお話だというふうに思います。道の駅あいおい、あるいは津別峠への観光客は増加傾向にありますけれども、市街地につきましては、まだまだ大きな恩恵がないというのが実情だと思います。― １３ ―議員の言われる北海道ガーデン街道につきましては、大雪、富良野、十勝を結ぶ８つのガーデンが一定程度集中しておりまして、互いに相乗効果をもたらしている成功例だというふうに思います。オホーツク地域におきましても、花による観光が盛んでありまして、日本一と言われる規模のフラワーパークが数多くあります。大空町と滝上町の芝桜、あるいは上湧別のチューリップ、それから小清水町のユリと原生花園、遠軽町のコスモスと藤、そして津別町にもクリン草などご承知のとおりだと思います。しかし、その多くは期間が限定されておりまして、また、開花が連動しないことから、街道化にはなかなか至っていないという状況にあると思います。また、北海道ガーデン街道につきましては、ほとんどの施設が民間企業や農業生産法人が最初から採算ベースを考えて運営しているのに対しまして、オホーツクでは官による運営が多く、採算ベースになかなか乗らないということを耳にしているところであります。また逆に、北見市フラワーパラダイスが、過去は民間経営でありましたが、入園者の減少から現在は市の管理となり、入場は無料となっている例もございます。経営面を考えますと、民間で新たに起業するとなれば、町としても支援することは可能と考えますけれども、町が初期投資のすべてを担い、経営するとなれば慎重な議論が必要ではないかというふうに考えているところです。ただ、パークゴルフ場の所の整備につきましては、町民の皆さんが親しむためのガーデンづくりという考えも実は持っておりまして、合わせてそれに町外の方が通って寄っていただくということも大切なことかというふうに思います。そういった中で、あそこには痛んだ双子の桜がございます。なかなか改修、手術はしたわけでありますけれども、瀕死の状態にあるというのも現実でありまして、であれば双子の桜の次世代につなげるストーリー性のある整備というのもあってはいいのではないかなと今考えているところでございます。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

先ほども申し上げましたけれども、北海道ガーデン街道ですか、私もずっと去年回ってみましたけれども、なかなかいい所だなというふうに思っています。調べてみますと、やっぱり上野ファームさんは農家が経営していますし、― １５ ―あるいは風のガーデンはプリンスホテルが経営しています。そして十勝に行きますと千年の森については農業生産法人が経営していると、そして十勝ヒルズは丸勝さんが経営していると、そして六花の森はご承知の六花亭が経営している。そして真鍋庭園は農業の方、そして紫竹ガーデンは個人で経営されている。唯一、一番最近できた大雪森のガーデン、これは上川町が力を入れてやっているのを聞いております。ＮＰОに指定をして今運営をしてもらっているという状況になっています。どこまで、どんなふうに人が 21 世紀の森周辺に集まってくる仕掛けをしていったらいいのか。そして、まずはここに住んでいる方たちもそれを楽しんでいただけるというようにしていけばいいのかということなのですけれども、議員が１回目のときにお話ししていましたけれども、この高野ランドスケーププランニングさんにお願いしてつくった津別 21 世紀の森周辺利活用検討業務報告書というの、これご覧になったかというふうに思います。この中で内容の分析をして、そして基本構想の整備内容というのをつくっています。これは入り口エリアの問題点と改修すべき項目が出ています。それから双子の桜エリアの所にこの問題点とまた改修すべき項目、そして樹林エリアというのは今の学習展示館がある所ですけれども、そこの課題と改善点、そして展望台のある展望エリア、ここの課題と改修方法というのが出ているわけですけれども、さらにこれを具体的にどんなふうにしていくかと、サインをいろいろ入れたりとかいうのもありますけれども、これをさらに具体的にすると、また新たな委託をして、そして設計をしてもらうという形になるかと思いますけれども、とりあえず町のほうでぐるぐる回ったりもしていますので、考えられることをとにかく今年から始めていこうということで、二つほど今年、事業実施するという内容になっています。議員のおっしゃいます双子の桜エリアの所ですけれども、ここも桜を植えて、そして花見もできたりとか、そういうようなことも検討したところでありますけれども、いかんせん周りの桜にてんぐ巣病という病気がずっと出ているということで、冬の間に今回大分そういう病気にかかった枝を切り取ったわけなんですけれども、まだそれらに残っているようですので、今回５月の花の咲いたときに花の咲いていない枝、これらもチェックしているというふうに聞いておりますので、もう少し整備が病気を退治するというか対策をやってからになるかなというふうに思っています。― １６ ―そういう中で、実は、先ほどの答弁の中でちょっと触れさせていただきましたけれども、樹木医の鈴木先生のほうから、なかなか今の双子の桜が元に戻るという状態はもうあり得ないというふうに考えておりまして、何といいますかグレステンスキー場の所がああいう形になりましたので下から風がどんどん入ってきまして、こんもりした桜が風によってこっちへ今度なびいて変形していっているという形になっています。それをまたもとに戻すということは、これは難しい話ですので、そうであれば今双子の桜の木の下に実生と言われる種が落ちて、それが少しずつかなりの数が生えてきています。それをもう少しあそこに風が当たりますので、別な所に苗畑をつくって、それを例えば木育の授業とも関連させながら子どもたちに移設をしてもらって、そして毎年成長を見守っていくと、そして一定の時期に来たら双子の桜近辺に、いわゆる双子の桜の子どもたちがバーッとあそこに植わさっていくというようなことも、これは長い時間がかかりますけれども、それも一つの方法かなというふうなことも考えておりますので、あとそのほかに何ができるかということもあると思いますので、もう少しまた検討させていただきたいというふうに思います。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

先ほど名前を出しましたけれども、津別 21 世紀の森周辺利活用検討業務報告書というのをつくった会社は、大雪森のガーデンをつくった会社です。ランドスケーププランニングですね、そこの方たちとうちの職員と、そしてあそこいろいろな形で利用されている方のアンケートをとったり、関係団体とも協議をして、そしてできるだけ津別に住んでおられる方の意思を反映させながらつくった報告書なわけですよね。そして出された構想の提案がありますので、それに基づいて、まず自分たちのできるところからやっていきましょうかとういことで今年度せっかくいい河岸公園等も一連の関連としてプランニングしていますので、そこが入り口が非常にわかりづらいと、一体そういうものがあるのかどうなのかということすら通りすがりの人がわからないというのもあって、ここをまず、せっかくこんな川があって緑がたくさん、木があって、そういう所が津別の人は知っていますけれども、通って行く人たちは全然わからないという状況ですので、そこをまず入り口の整備が必要ですよねということで、あとそこへ入って行ってから徐々にちょっとおしゃれな掲示板だとか、いろんなものを含めて徐々に整備していきましょうという内容です。その整備をする上で、例えば木製を使うのか何を使うのかだとか、デザインはこんなふうにしたらもっと引き立つんじゃないだろうかと、そういうふうなことを実際にきちっと建ててやろうとすれば、これはまた別にお金がかかって委託をしてそういう設計をしてもらって進めていくということになりますけれども、それらを来年以降、そういう形も含めてやるかどうかについては、また今年の夏に来年度の主要事業等がありますので、ヒヤリングがありますので、そういうところでも協議をしながら進めてまいりたいなと思っています。今とりあえずやれることを二つ、ですから、あそこの場所がわかるだけでも少し滞在していただけるのではないかなということで、その先はまた検討させていただきた― １８ ―いなというふうに思います。

答弁　町長 佐藤多一

とりあえずは、やはりせっかく１年かけてつくった報告書がありますので、これに基づいて、まずやれるところから進めてまいりたいなと思っています。それぞれのエリアごとにこういう形、こういう形っていうのが出ていますので、それに少し肉づけをしながら進めてまいりたいというふうに思っています。ただ一つ言えるのは、大掛かりなお金をここに投入するということは、これからの大型事業がいろいろ控えていますので、なかなかそこまでは至らないなというふうに思っています。ですから、そういう中でどのような資金調達ができるのかも含めて、あまり― １９ ―背伸びはしないで対応してまいりたいなというふうに思っています。

答弁　町長 佐藤多一

二つ目の定員管理計画についてお答えをしたいと思います。定員管理計画の見直しについてであります。職員定員管理計画につきましては、前期計画の最終年であります平成 26 年度中の見直しを目指しまして人事ヒアリングや政策調整会議において検討を行ってきていますが、まだ現段階ではお示しできる状況には至っておりません。したがいまして、平成 36 年度に 87 名とする現行の後期計画が、そのまま今推進されている状況にございます。前期計画の最終年次である平成 27 年の４月１日の計画数値は 111 人でありましたけれども、実数は４人下回る 107 人でしたので、計画数値は達成したところであります。― ２０ ―しかし、以前、議員からご質問・ご提案をいただきましたように、ただ職員の数をそろえればよいというものではありません。そしてやはり全体事務総量をこなせるだけの能力を養うことも重要であるというふうに考えております。職員の定年退職と自己都合による退職につきましては一段落しましたが、新規採用職員を含めまして行政経験の浅い職員の割合が高くなっている現状にありますことから、臨時職員としての再雇用により、退職した職員の力を借りるなど、将来の行政需要を十分見極めた上で、人材育成に努めレベルアップを図りながら検討を進めてまいりたいと考えているところです。

答弁　町長 佐藤多一

この定員管理計画は、総務省、当時の強い指導もあったということも記憶してございます。それもありまして計画づくりは進めて今の形で進んでいるわけなのですけれども、最終年の平成 36 年度、ここで 87 人にするという目標でありますけれども、これが最近の議員も多分ニュアンスとしてそうだと思うのですけれども、別な議員さんのお話からしても、そこまで下げなくてもいいんじゃないかということが何となく感じているわけなのですけれども、87 というのは今現行はそういう形になっています。人口も減少していきますので、減っていかざるを得ないというふうにも考えています。そして、これまでの間、この計画をつくったときに平成 17 年から始まっておりますけれども、そのときから具体的にこういう取り組みをして 87 にもっていきますよということで議員のほうでも計画書をお持ちかというふうに思いますけれども、絶えず組織の機構を見直して、課、係の統廃合を行いますということで一つにあります。これをグループ制も含めて進めてきています。そして事務事業の見直しによりまして業務の効率化を図っていくということで、これもある意味でグループ制も含めて少ない人数の中でグループの中で処理していこうということで進めてきていますし、それからアウトソーシングも進めていこうということで大きく三つありましたけれども、既に二つ終了して、もう一つが今検討されているという状況です。それから、施設管理においても、できるだけ指定管理者制度をとっていこうということで、これも順調に進んでいるところであります。それから住民との協働事業によるサービスを行うと、この部分が十分かどうかというのをまた議論のあるところかなというふうに思っています。それから再任用制度を導入するということで定年になった方をもう少し頑張っていただきたいということでお願いをしていることも進めています。それから職員の配置転換を行うということで、これはご承知のとおり特養の民間移譲により、こちらのほうにその職員を配置転換をしているというようなこともありまして、17 年に立てたと― ２２ ―きに具体的な取り組みというのは相当数進められてきているという状況にあります。そういう中で、今 87 が将来目標としてあるわけなのですけれども、これをずっと目標としていくかどうか、あるいは 100 台に乗せておいたほうがいいのかどうなのかというのを、なおもう少し検討が必要かなというふうに考えておりますので、内部的にさらに煮詰めてまいりたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

職員の定数管理計画というのもありますけれども、もう一つこれまで同時に進めてきたのが関連する団体の職員配置です。そういう意味ではすべて役場がフルセットの状態でサービスを提供していくということは、これはもう将来― ２３ ―は困難な状況にあるというふうに思っています。そういう意味で、例えば社会福祉協議会に１人増員しました。社会福祉協議会が職員を採用するということは人件費はすべて町から出すということですので、役場で働くか向こうで働くか、役場の保健福祉課で対応するのか向こうの社会福祉協議会で内容的なものは同じとして働くのかということで、すべて町の職員が対応するというふうには考えておりません。必要な部分というのは、であればどれぐらいなのかというのは、なかなかそう簡単に結論は出てこないなというふうに思っているところでありますので、外部委託だとか、それから関係する関連する組織だとか、そういうところに対する支援も含めて町全体といいますか総体で対応していかないと将来的には難しい状態になるのかなと、そんなふうに思っていますので、そこらを含めて検討してまいりたいというふうに思います。それと、それが出てくれば定数条例もまた関連してきます。今 146 名の定員に対して先ほど去年の４月１日で前期終わって、４月１日に何人いるかということになりますので、それでいけば 111 名のところ 107 名とお話ししましたけれども、今年の４月１日では 108 名になっていますので１名増えています。ですけれども定数は今 146 名ということになっていまして、どこの部署が、この定数というのは定数条例を見ていただくとわかりますように細かくあります。町長部局何名とか下水道の職員何名とか国保の職員は何名だとか、教育委員会の職員は何名だとかいろいろあるのですけれども、圧倒的に定数から見ると少ないのは町長部局ですね、ここが今の現行の定数でいけば 105 人ですけれども、80 人ですから 25 人定数より少ない状態にあると。それから次には教育委員会の職員の定数は 20 人なのですけれども、現在 14 人ですから６人足りないという状況ですけれども、このトータルで 146 という数字が妥当かどうかというのは、ここから始めるのではなくて今定数管理計画を見直す中であって、そこで出た結果を条例の改正にもっていくというふうに考えていきたいと思います。

答弁　町長 佐藤多一

定員管理計画と庁舎建設計画の関連のお話だというふうに思います。ワンストップサービスの充実や保健福祉部門等における相談スペースの拡充、ある― ２５ ―いは防災を含めた危機管理を統括するスペースだとか、情報管理スペースなど行政機能と組織の規模を充分見極めた上で、構想を練り上げる必要があると考えております。その中には、議員が言われますとおり、将来の事務総量を把握した上で、職員の事務スペースがどれだけ必要なのかということが青写真を描く上で重要になってくると思います。庁舎建設につきましては、半世紀単位の大きな課題でありますので本年４月の庁議におきまして副町長を委員長といたしまして課長職をもって構成する「津別町役場庁舎建設構想検討委員会」を設置いたしました。その後、職員に対しまして「役場庁舎に求められる機能と具備すべき事項」につきまして提案を求めたところであります。これが大体まとまってきましたので、これを参考にいたしまして今月 27 日、第１回の委員会を開催することといたしているところであります。また、本年４月の人事評価制度の導入にあたり、津別町グループ制に関する運営規程の質的実効性を高めるとともに、課内調整会議や課内職員会議の内容の充実に重点を置き実践することとしておりまして、今後その検証を行うこととしています。これまで事務事業の見直しによりまして事業の効率化を図るとともに、アウトソーシングも進めてきたところでありますけども、残る道路維持業務につきましても、今年中に方向性を示し、協議をさせていただきたいと考えております。住民ニーズの高度化・多様化に対しまして、安定した行政運営を維持し良質な住民サービスを継続して提供できますよう、将来の事務総量を把握しまして、先に述べた検討と検証に合わせて職員定員管理計画の見直しを進めてまいりたいと考えております。以上です。

答弁　町長 佐藤多一

まちなか再生協議会の部分については、近くまたこういう進め方をしようということで２回目の話し合いが始まりますので、それは私の後で担当の管理職のほうから話してもらおうと思います。ただ私のほうからは、今年、青写真をつくる予定にしています。規模だとか何とかというのは、これはそう簡単にできるものではないと思います。どの辺にこんなものが必要ではないのかということがあらあら見せていくというか、まさしく青写真が今年でき上がれば、それを受けて基本構想をつくらなくちゃいけないですよね、これは― ２７ ―きちっとした設計会社にお願いをして、そしてこれぐらいの何をそこに入れ込もうとしているかによって構造も、それから構造というのは２階建てにするのか、あるいは３階建てに、地下につくってそこを書類置き場にするのかだとか、いろんなことが出てくると思うのですけれども、そういうところは、やっぱり基本構想に設計を委託して、構想をもう一度住民といろいろやりとりをした青写真を基にして、そこで専門的に考えていただくという形になると思います。それがまた皆さんに投げかけをして基本設計が少し変わってくることもあると思います。それを基にして今度は次の年に実施する設計段階に入っていくという実施設計に入っていくと思うのですよね。ですから、今そういういろいろ、あまりこれはだめとか、あれはだめとかということではなくて、この町が持続可能で、そして必要な施設だとかというものは最低これぐらいは必要だなということで、できるだけこういう範囲の中でつくり上げていくべきではないかという、そういう青写真づくりが今まちなか再生協議会という一般の町民の方たちの目も通しながら進めていっているところでありますし、それから専門性のあるその中の意見交換をやる上で筑波大学というところの専門的見地も伺いながら、より高めていくということを今つくり始めようとしていますので、より具体的なものというのは、その先の段階に入ってくると思います。

答弁　住民企画課主幹 森井研児（住民企画課主幹は2017年3月まで）

それでは、まちなか再生協議会の現状の進行状況についてご報告させていただきたいというふうに思います。昨年度、筑波大学の教授の皆さん方をお招きしてさまざまな情報を収集したり情報を共有したりということで１年間、協議会の皆さんにも一緒に学んでいただいたということで過ごしてきましたけれども、今年度については、それらの得た情報を基に具体的な中心市街地の庁舎建設も含みますけれども、環境整備の具体案を皆さんで考えてくださいということで進めております。第１回目は、５月の末に行いまして、第２回目は７月の初旬に開催する予定としておりますけれども、やはり町長も答弁させていただきましたけれども現実的なものから入るのではなく、まずこういう表現がいいのかわからないですけども、まず夢を語るというのでしょうか、あまり制約にとらわれずに現状の皆さんの考えをまず出して― ２８ ―いただくということから進めていって、少しずつその範囲を狭めていくということで進めておりまして、具体的なある程度の場所や優先順位は出てくるかもしれませんけれども、建物の階数ですとか面積的な部分ですとか、そういったところまでは委員の方に求めることは事務局としても考えていないところでありまして、一定程度の方向性を出していただいて、その次は、また次の段階に委ねるという形を想定しておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

まちなか再生協議会の皆さんにすべてをお任せするというか、全部つくってくださいということにはならないと思います。そこは民間の組織でありますので、そういう立場から見たときにこんなふうだったらいいなということを出していただければなというふうにも思います。先ほどお話ししましたように検討委員会、庁舎内につくりましたので、これは役場として、こういう機能はきちっと持っておかないとだめだなというようなことは、それは長年行政経験を積んだ課長たちが災害時のことだとかさまざまなことも考えてこうすべきだという、それはここで育ってきた、経験をしてきた職員がきちっと庁舎というものに対しては検討を加えていくということだと。それをまちなか再生協議会の皆さんに役場の庁舎どうだったらいいですかねということには、それは当然ならない話ですので、でも向こうから見ると役場がこんなふうだったほうがもっといいのにと― ２９ ―いうようなことは多分アイディアとしては幾つかあるのかもしれませんし、また、多分議員の皆さんにおかれましても、ここの議事堂のあり方等々も含めていろんなきっとご意見もあるのだろうというふうに思います。そういったところも議員の皆さんともいろんな機会を通じて意見交換しながら進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。