地方再生アイデアコンペについて

質問　9番 篠原眞稚子

次の質問に移りたいと思います。これは地方再生の中、地方再生と言っていくとすごく幅が広くて、どんな形でというふうなことになるのですけども、これに大きな目標が国とか政府のところでは多分あったのだろうというふうに思います。それで、もう一番最初のときのでは消費を喚起するというのですか、プレミアム商品券みたいのがあって次々にいろんな事業がされてきていて、要するに東京一極集中でなくて田舎もそれなりに魅力を発揮して移住してもらって人口減を食い止めようみたいな大きくものすごくざっくり言うとそんなようなことかなというふうに思うのですが、実は、３月５日に、その前にちょっと集まっている所で、今回、３月５日のまちづくりコンペの「持続可能なオンリーワンの町、津別」についてというポスターがありました。私も何度か見たのですが、いろいろそのことに対して、えっ、これだったら意見がここに住めなくなるような、見方ですからいろいろありました。ですけども、もう一方、やっぱりインパクトが強く、ここで真剣に生きていくためにはこうしなきゃならないんだというようなこともあったのかなというふうに思うのですが、それで、まず今回のいろいろな声を行政の方も聞いていらっしゃるのかなというふうに思いますが、あえてその現実をそのまま出すようなポスターになったというか、それを使ってどんなふうな印象を受けたか、まず聞きたいと思います。

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ポスターが町の中にいっぱいあったわけではなかったと思うのですが、私たち世代の人たちの印象というか、最初に伝書鳩か何かだったので、あまりネットで見るのはすごくきれいで、ものすごい強いインパクトを私も受けたのですけども、町の人ってそれしか見なかったり、それからこの期間が短かったために何というか、そういう思いがもしかすると伝わっていないのかなというふうにも思って、今町長がポスターについての印象で述べられたようなことを事前にというか、それは難しいのかもしれないのですけども、そういうふうにするともっと町の中の人の盛り上がりみたいのが違ったかなというような印象を受けたので、このことに対してどうこうということではないのですが、やっぱり現状をきちっと見てもらい、それから「しんどい」ってどういうことなのかっていうか、「しんどい」というのは北海道ではあまり使わない言葉なんだけども、そういうのもやっぱりインパクトを狙ったのかもしれないのですが、やっぱり１回しかマスコミを通して何か１回記事だけで見た人にはちょっと思いが伝わっていなくて残念だったかなというふうに思いますので、この後、いろんなことをまだ開催される予定があるのであれば、やはりで― ６０ ―きるだけそういうものというのは出してください。そして町民の側から言うと、なかなか募集要項みたいのもすごく大変で、誰でもがぱっと手を挙げてやれることでもなく、先ほどあったネット社会に通ずるような、そういう力のある人で若い人っていうふうにして、それはそうかなというふうにも思うのですが、後半のほうでもうちょっと年のいっている人の部分はお話ししたいと思いますけども、やっぱり知ってもらう努力というのがちょっと欠けたかなという気がしているので、今後そういうものをするときには、できるだけ町から出すようなものに含めてお知らせをしていただきたいなというふうに思いますので、お願いします。

質問　9番 篠原眞稚子

８万件に１万件という、そういうようなこと何かも今町長のお話ですと町長日誌にというのがありました。結果もやっぱり町のまちづくり再生見ると入賞者のこととかいろんなので聞けますよ、見れますよってあるのですが、そういう環境にない津別町民の方も幾らかいらっしゃるんじゃないかというふうに思いますので、この結果、今言われたようなちょっとしたコメントなんかを載せてもらうと、町の人たちも安心をするんじゃないかと。変に安心されても困るのですけども、その事業に対する評価みたいのが違ってくるかなというふうに思いますが、当日にやっぱり来れなかった人に当日の内容、今度は行ってみなきゃ損だぞって思われるようなそんなようなお知らせがあればいいかなというふうに思いますので、検討して場があればお知らせをしていただきたいというふうに思います。次の質問なのですが、その当日のことなんですが、津別町のことに対して外からたくさんの意見、アイデアをいただきました。今、地方再生というようなことで取り組んでいるということは、町のこれからのことで非常に重要なことではないかと、アイデアが全部すぐに生かされるということではないのですけども、外から見てどうなのかというようなことは、もっと私はたくさんの職員でも町民でも来ていただきたかったなというふうに思うのですが、当日、土曜日のちょっと長時間になったので強制はできないまでも少し残念であります。そして、そこの担当者と一部だけが頑張っているのでは地方再生の意味はないんじゃないかというふうに思いますので、今後はもう少し積極的にみんなが出られる時間帯にするとか、声掛けというのも難しいのですけども、そういうところをどんどん来てもらえるような工夫というのが必要じゃないか― ６２ ―というふうに思うのですが、その点どんなふうに考えられますか。

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 全体のでちょっと町長も少なかったんじゃないかという話だったのですが、仕事なら行けるというふうなことになるんだとすると、ただ仕事にするわけにもいかないというようないろんな事情もあるかと思いますが、これを読んでいくと、やっぱり地方再生の取り組みで成功するための条件の中に現状を認識する危機感というのが一つと、それからみずからを変える覚悟と、それと地域の発展を願う熱い思いがないと、この地方再生がうまくいかないのではないかというふうに言われているので、そういうことを念頭に置いて今後こういうことを計画されるときには、できるだけ分けてやれる方法ももしかするとあるかもしれないので、同― ６３ ―じようなこれに向かって一丸となってやっているんだというのが、何となくやっぱりわかるようになったほうが町民の人もそうなんだなというような気持ちになるのではないかというふうに思って、私もたくさんの人を誘って行けたわけでもないので十分なことも言えないのですが、何となく発表している人、受ける空気を見ると、もうちょっとたくさんいたほうが本当によかったかなというふうに思いますので、もうこれ終わってしまっていますので、今いろんな形で当日のことを流すということですので、ぜひ来られなかった方にわかるような方法をとっていただきたいと思います。そのとき、なかなかネットだけではちょっと全員の方の目に触れるということは難しいかなというふうに思いますので、何か終わったときにでも、まだまだ継続中なので、これで何か形になるようなときに、少しまとまって紙ベースでちょっと読んでもらえるようなものがあればいいかなというふうに思います。それは今プランを練っているわけですよね、これからＰＤＣＡサイクルというのですか、次プランがあって行動を起こして、チェックをして、またアクションを起こしてぐるぐる回っていくようなそんなようなこともその中の事業の中で言われているので、それはやっぱりみんなにわかってもらって、そしてこの地域で頑張るというか、ずっとここで生きていくというようなことにつながっていくんじゃないかというふうに思いますので、くどいようですけども、やっぱりみんなの目に触れる工夫をしていただきたいというふうに思いますので、その点ありましたらお願いします。

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 三つ目に出したのは、今、創生事業を午前中のお話にもありましたが、次世代を担うということでまちなか再生も 40 歳ぐらいのところの人になっていただいている。それから筑波大学の学生だとか大学院生だとか、あるいは高校生ということで、すごく若い人、これからの人たちの意見をたくさん聞くっていうようなことで、まちづくりもそういうよそから来た人の印象、この間やってきたのがそういうことの一つになるのかなというふうに思います。それから若い人の意見も聞きました。言葉はあれですけども、ばか者というのはやっぱりばかになってやれるって、そういう人っていうことで、これがまちづくりを成功させていくというようなこと何十年も前から言われていることなのですけども、そこで今、津別町の現状を見たときに、やっぱり 65 歳以上の人が四十何パーセントで、その当時もずっといるわけですね、そうすると意見交換会等にも出ていた、議会のやる意見交換会なのですが、何かその辺の層の人がかかわりづらいというのか意見が届かないというか、そんなような心配を持っている、あまりにもその３つを強調するがために、この地域で居づらいとは言っていないのですけども、僕たちの意見とか私たちの意見が 65 歳以上の、その人たちも含めて地域は成り立っているので、やはりそういう町民の方の意見を聞く、うって感じていることなのですが、やっぱり議会の平均年齢というのもありますし、田口先生って方と勉強しているときにも気を付けなければならないのは選挙民でない人の意見をどういうふうに吸い上げるかというようなことを言われたことがありました。それから若い人のということで、この間若い人とのもやりました。そうすると若い人が出す意見と私の感覚なのですけども、若い人が出してくる意見と、それから高校生何か午前中もお話あったかと思います。何にも束縛されることなく高校生の意見も聞いたのですけども、私だったら我慢して言わないかなというようなことでもストレートにものの言えるそういう若い人がいる、でもそういう人たちにさらにまだちょっと多めの少し聞かれなかった層の人たちが過去にいろんな意見を多分言ってきたんじゃないかというふうに思うのです。それが急に何かここにきて若者だとか年齢を制限するようなことになっていて、住民の一部では非常にそのことが何か置― ６５ ―いてきぼりにされているかのような思いを持っている方もいらっしゃるので、ぜひ今後まちづくりにも、そういうよそから来る人ばかりじゃなくて、この地域を今いる人たちで 2020 年は今いる人多分大丈夫だと思うのですけど、その 2040 年はわかりませんけども、そういう人たちにもやっぱり住みよくなかったらいけないんじゃないかなというふうに思いますので、それは要望は限りなく出るかもしれないのですが、やっぱり世代によって町に必要なことの違いがあるように感じとって私はきましたので、その辺のところ今後に向けてちょっとどういうふうにお考えになっていますか。

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 確かに今おっしゃったように、多分まちづくり懇談会、町長されている所にはあまり若い人が行っていないのだろうなというふうに思って、今回の事業のやり方と正反対になっているような状況があるのかなというふうに思います。私も去年、高校生と大学生と商店街と一緒になってやっているところを見学に行ったのですが、そうすると商店街から出て来る人は、おじいちゃんみたいな年齢層になっているようなんですね。それを自分の息子の年代から聞くと反発ばっかり出てしまうというんですよね、そこに高校生が同じ意見を言ってもすっと入ってくるとかというので何々商店街を高校生、大学生、商店街の役員という人がやっていて、なるほど、そういうのもあるなというふうに思って、あまり線を引かないでやると意見が出しづらいのかもしれないし、非常に（聴取不能）は質問しているほうなのですが研究する方法があるのかなというふうに思いますけども、やっぱり時代背景というか生まれてきたときの時代背景と現在とは全然違っているということもあって、なかなかうまい線を引くというか、ここっていうところがないのだろうというふうに思いますが、ここではやっぱり町民一人ずつが何らかの形で主役でいたいというふうに思っているのかもしれないので、そして、これは人口を先ほどの 2040 年で 3,200 の目標の中には、新しく入って来る人もどんどんいなければ、なかなかそれを維持する― ６７ ―ことができませんので、そういう人向けの魅力のある情報発信の仕方というか、そんなのもあるでしょうし、何よりもやっぱり住んでいる人に満足感がないと、先ほど町長の話は全然しんどくなくて、こうじゃないかと外から来た人に思われたかもしれない。でも住んでいる人もそういうふうに思えば、いい町だよって、町民全員が宣伝マンになるというかＰＲができて、ぜひいろいろわっと押し寄せて、そんなことはないと思いますけども、いろんな問題がたくさんあるのだろうというふうに思いますけども、やはり住んでいる人が満足していないとなかなかよそから人を呼ぶということにはならないんじゃないかというふうにも思いますので、世代ごととか業種ごととか、そういう中でいろいろきめ細かくし、そしてその目標の数値になるようにこれからもお願いしたいというふうに思います。

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 わかりました。ここでは何ですけども、町長初めやられるときに違いを強調するんでなくてというふうにおっしゃったことがあるかと思います。それでやはり津別町民いろんな層というか、いろんな年齢的にもいろいろ違いがあります。今、満足度調査でもあったよう― ６８ ―に反対から見るとすごく不満、子どもに。読んでいるからわかるのですけども、やっぱりそんなにやり過ぎじゃないかというのもあれば両側でいろんな意見があります。それで調整するということも非常に難しいかなというふうに思いますが、私たちが調整役ではなかなかなり得ないので、その辺のところ大きな目で見て、できるだけ何というか満足できる人の割合がこの先も多くなるように工夫をしていただくことをお願いすると言ったらおかしいのですけども、そういう場をつくって納得してこの地域にこれからも住んでいただけるように、私たちは私たちの立場で、行政の人はより違った専門的なとか情報もいっぱいありますので、やっぱりそれをいいタイミングで町民に出していただいて、そして本当にこの地域で消滅するとか言われているような地域であるけども、元気でこれからも生きていけるというようなふうに思って質問しているつもりなのですけども、その辺のところを汲み取っていただいてよろしくお願いしたいと思います。