（1）住民満足度調査の結果について／（2）子育て支援について

質問　9番 篠原眞稚子

〔登壇〕 ただいま議長のお許しをいただきましたので、さきに通告した件につきお尋ねします。満足度は、住み心地や納めている税金に見合うサービス水準かという値ごろ感、更には「もっと充実して欲しい」と感じている施策などを調査するものと考えていますが、町長は昨年の町政方針で本町の様々な施策等について、町民の皆さんがどのように感じ、どの程度の満足度を持っているかを本年度より毎年調査を行いたいというふうに書かれておりました。それで、今後の住みよいまちづくりの参考にするため実施するというふうに書かれておりました。調査を終えて、４つの点について質問したいと思います。全体としての印象、満足度の高い施策と茂呂竹さんとダブっているところについては外して、その後でお答えを願いたいと思います。満足度の低い施策についてどう感じているか。２点目としては、町民の要望や意見にどう答えようとしているか。３点目、来年度以降の予算に反映させようと考えているものが現時点であるのかどうか。４点目、「わからない」と回答している項目について、どのように対応を考えているか。次に、23 年の３月にも子育て支援センターの設置、一時預かりなど過去にも質問してきていますが、なかなか実現がされず、町長の答弁では当初認定こども園ができた時点でそれらのサービスを実施していきたいとのことでしたが、こども園の開設も当初の計画より延びてきていることと、町内で一時預かりを受け入れていたところもなくなり、その種のサービスが受けられず困っている状況です。早めの対策や対応についてできないかお答えをいただきたいと思います。― ３８ ―以上です。

質問　9番 篠原眞稚子

住民満足度調査の点なのですけども、私も一応我々議員に渡していただいた数ページになるところのもの等を全部熟読はできないのですけれども、関わりというか、話のしやすいところというか、聞きたいところを中心的に読んでいったということもあったのですが、全体としてということで、数字でいくと先ほど来町長が言われているように、津別町の町民はこの 21 項目についてはほぼ満足であるというような結果になったのかなというふうに思います。満足度の高いところというのはやっぱり身近にサービスを受けているところが結構高いのです。例えば、中学生までの医療費の無料、でもそこには先ほどどの世代が一番多いかというふうなことを五十何パーセントが 50 歳、違っていたらあれなのですけど。ああ、なるほどなと思いました。あそこのアンケートの中にも、そんなことまでする必要がなしと書いてあるのもありました。もっと我々の世代なんだと思うのです、その書いた人は。老人までしたほうがいいのじゃないかというようなことも、そのページを見たときに書かれていて、非常に満足度を調べるところの項目の抽出というのでしょうか、それは非常に難しいのだなというのを今回出来上がったものを見せてもらって感じました。で― ４１ ―すから、例えば下水道のところも水道料金高い高いと、結構意見としては出ているのだけども、満足か不満足かというのを合計すると一番高い数字に該当するというようなことで、何を満足というか、何をどうしたらいいのかというのも読み取ったところなのです。それと、私ここで結果のところで、町長はどういう思いで何というか町民定点で調査をして、どうなのかというのはよくわかったのですけれども、まだほかに何かこの項目については特にというのがあったのか、なかったのか。だから例えば私町民だとしたら、アンケートは来なかったのですけれども、もっと違うことでこんなことも聞いてほしいなというようなこととか、それは次年度というか次にするときには違うふうに、１回だけしかしないということでなかったので、とりあえず大枠で今回聞いていって、集計にもすごく時間がかかりましたよね、今回町民に渡すのに約半年もかかってしまっているので毎年は難しいのかもしれないのですけど、その全般でなくて、何か違うふうに更に考えているのかどうかというようなことも結果の中でお聞きしたいと思っています。事前にいただいたものの中で、「わからない」というがどうなのかというのもありますし、これは情報の伝達とか、それから施策そのものがあまり認知されていなかったのかというか、すごく判断が難しいようなところもあったのかなというふうに思っています。それと、わからないのですけれども、ほかのものですと１割ぐらい、物を売るとか、市場なんかでは大きなところでいくと日本の中で 10％のシェアがあれば十分というか、それはものすごく売れているとか、そういうふうな判断をするというのを何かで読んだことがあるのですけども、この小さいというか津別町でこういう満足度調査をしたときの回収率としてこれが十分というか、それもものすごく難しいのですけれども 30％の回収率ですけれども、人口から比べると１割ぐらいというふうになるので、次年度に向けてそういうところとか、それから世代間とか、そういうのも違うのかもしれないので、抽出を変えるともっと違ったようなものにもなるかもしれないので、１回終えたところの感想というのと、幾つか前後しましたけど言ったようなところの感想と次に向けての考え方があったらお聞きしたいと思います。

質問　9番 篠原眞稚子

今町長の答弁の中で、私も拾ったのですけれども懇談会というか時間帯を考えてほしいとか、子育て中の親には今までのやり方だったら参加できないよというようなのも確かにありました。それで、まず項目が非常に多いので、結果の質問をするときにも 20 か所全部のところではできないので、私は子育て、医療費のところに結構意見があった。それから、ごみのところにもあったのかな。これは以前にうちの議会でも出ていたのかもしれないのですが、子育て支援の一つとしてごみが有料になっているので、袋代がどれぐらいの子育て中とそれから介護のときに出たかもしれません。介護すると紙おむつを使うので普通の家庭よりは少し多くなるというようなことも出ていたかと思うのです。私は町民に満足度を聞くときには、何というのだろうか漠然としたものもあったのですけれども具体的に書かれている項目が幾つかあるのです、そういう中で。例えばおむつ代なんかがかかるので袋を無料にし― ４４ ―ていただければありがたいと書いてあるようなところがあったと思うのです。分別が難しいとか、そんなことは今言われても変えるとかそういうことにはならないと思うのですけれども、非常に意見がたくさん出たのだけれども、Ａランク、Ｂランクじゃなのですけれども、本当にここに住んでいる人たちがそういう手を借りたいとか、少し援助してもらいたいとか、そういうところがあるのだったらそれはすぐできなくても、そういうのは先にピックアップして、ここに少し手当てをするとどうなるのかとか、あるいはちょっと聞いた話で、例えば今までは住宅があまり整備されていなくて、急に建てたときには特賃にこんなに人が入るのだろうかとすごく心配をしていた。ところが新しくきれいなのができれば、通って来る人たちがここに住むというふうなことで、大分地元の人で入りたい人で入れなかった人もいるように聞いているのです。おむつ代が何とかで助成されるから、ここで子育てしようと思うかどうかは別としても、結構細かな、今そこに大変な人の手当てって結構しているところがあって、介護や子育てはやっぱりかわっていく人が結構います。この近い範囲ではわかんないけど、本州のほうだったら住宅も病院も何もかにもここまでしていいのかというぐらいすると、やっぱり隣の県から来るとか、そういうことが現実にあるので、あれもこれもできないかもしれないのですけれども、やっぱり子育てしている人はいろんな意味でお金もかかります。最近なんかは問題の給食費を無料にするとか、半分ぐらいはもつとか、いろんなことがあって、やっぱり経済的な負担を解消するような施策というか、そういのがあちこちで出ていると思うのです。ですから、私は介護をしている人、それから子育ての人たちが書いているようなことには、できるだけ実現できるような、何かを節約してでもそこにそんなにたくさんのお金ではないのだけども、そういうことを必要としているのであれば、私は次年度に向けて積極的にそういうところの声は拾っていってあげたいというふうに思いますのでいかがでしょうか。

質問　9番 篠原眞稚子

今次の計画でまた子育て中の方にアンケートをされるというようなお話だったのですが、その何というのでしょうかアンケートが抽出なのでなかなか難しくて、もっと絞るのだったら全体でなくて専門的になれば、そこのところでされるのかもしれないのですけれども、町でこんなアンケートをしたんだな 11 月にとかというのは今回わかりますよね。広報で全部折り込んでいった。そうすると答えられなかった人も随分いるのですけれども、全くそういう動きを知らなかった人、当たらなかったというか、どんなふうな表現をしていいかわからないのですけれども、それ以外でそこに本当はそこに中心的になるというか、不公平がないようにということで、きっとそういうふうにして選ぶのだろうと思うのですけれども、どこかでは小さな村だったかでやっている、ちょっと名前は忘れましたけれども、そこではうちで言うような地域連絡担当員、そこはすごい小さな村ですから、1,000 人以下の。その人たちが持って行って回収をするというようなところもあるのです。それが、全部いいかどうかわからないのですけれども。難しい問題でない単純アンケートだったら私は回収はもっと高くないと本当はだめで、記述式で難しくて答えられないようなものなら困るけれども、ここに住んでいて、ここのことを聞かれるのだったら、もう少し簡単にして回収率を高めて満足度とか、この次違うふうになるのかどうかわかりませんけれども、人口の１割ぐらいの人の回収で「おおむね満足」というふうな数字が出たことは間違いないのですけれども、それを平均化していってそんなに不満はないのだろうなというふうに感じるのですけれども、多分世代ごとにはいろんなことがあるんじゃないかというふうに思いますので、すぐ先ほどもあったように来年できることと、― ４６ ―それから予算が伴わないことはすぐできるとか、いろんな仕訳ができるのだろうというふうに思うのですけれども、基本的にほかの調査より一番アンケートというのは割と答えやすくてもっと回収率が高いのじゃないかなというふうに私は個人的にそんなふうに思いますので、更にいろんな町民にアンケートをしてこういう町の施策にというふうに考えられるのだったら、やっぱり人口の１割ということにならないような、もうひと工夫をしていただいて、できるだけ多くの人がアンケートに答えられるような、そういうことがやっぱり第５次総合計画なんかは町民が主役ということであれば、できないこともあったにしても、多くの人に最初のところからかかわってもらう。町民がやっぱりいろんなことを言ってきたことには、共同でものをつくり上げていくとかスピード感を持ってこたえていくというようなことがないと町民参加というのは、あまり参加していないというようなそんなふうなイメージにもなってしまうのじゃないかなというふうに思いますので、今次に向けての要望みたいな意見ですけれども、そのことに対して何かあればお願いします。

質問　9番 篠原眞稚子

今のことで大体わかったのですけれども、次回の調査につきましては、いろんなことを精査されてする。１年休んで２年目ということなのですが、結果をもう少し早く町民の人にお知らせできるようなスピード感があったらいいかなと。もう何答えたか半分忘れてしまうという、書いている人は忘れないかもしれないのですけれども、ちょっと結果に半年ぐらいかかったというのは、どうなるのだろうと期待している人の思いを少しそこなってしまうようなことがあるかなという― ４７ ―ふうに思いますので、調査をしたらなるべく早目に今回よりは早く結論を出してお知らせをしていただきたいというふうに思います。先ほどの特に何というかもっとかかわりたいというような町長のさっきの話にあった住民懇談会みたいなものやなんかは時間帯だとか、業種別だとかそれはこっちのほうにも言われる部分であるのかもしれないのですけれども、行ってお話ししたいというような要望があるのであれば、そういうところに是非こたえていってほしいと思います。あとは、項目を変えるというかそういうことだし、私たちが気づいてこれを是非聞いてほしいということも含めて次回の調査をされるということなので、そのようにお願いしたいと思います。次の、二つ目の項目で子育て支援ということについてなのですが、先ほど町長の答弁の中で流れだとか、それから国の法律だとかそういうこともいろいろ変わってきている中で、子育て支援センターというか、津別が全然できていなということではないのですけれども、非常にがっかりしたのは津別町子育て支援についてのページを見ると、わんぱくキッズというのか、それは１年間の予定がびっしり入っていたのだけれども、そのほか何かあるかなというふうに見たら保育所の人員、ここが何人、ここが何人の定員というようなことで、やっぱり今一時預かりみたいなことはなくなってしまっているから、そういうサービスがそこに載せられなかったということなのですが、この答弁書、１回もらったのを見ると、現状はなくなって置こうと思うけども場所の問題だとか人の問題だとかということになってしまうと、今までも何ていうのでしょうか民間であたられている方がいなかったときも非常に困っていたのです、一時預かりがなくて。それであるときは保育所で受け入れられるよ。余剰というか現体制で受け入れられる、１人ならいいよというような話も過去に聞いたこともあるのですけれども、これはなんとか人の問題だと早目に、それを例えば来年度から一時預かりを町というか今お願いしてあるようなところで、そういうサービスが津別町でできるというふうにするのであれば、やっぱりすごく早目に場所だとか、人だとか、そういう手当てをしないとなかなかできないというふうに思うのです。それで、よそのところのいろいろ見てみると、場所の用意ができ、人の配置もできてもまだその難しい今度料金等の問題も出てきます。私が見た感じでは１回 2,000 円とか書いてあるから、そんなことにはならないなというふうに現状の保育所の感じからいくとそうはならないの― ４８ ―だけれども、有料でするというようなことを前提にどれぐらいできて、どこで、いつぐらいまでできるかというのは、本当に来年スタート時にはできるようにしていただきたいと思うのです。例えば、小学校に入る前に欲しかったサービスが１年たったら年長さんだったらもう小学校に行って、幼稚園のときになかった、保育所の時代になかったということになってしまうので、是非こういうところは計画を立てて本当に早くというか、先ほど言われたように来年度からは本当に実施できるように、全部はできないというふうに思うのですが、どんな形で来年やろうとしているのを、ちょっと中身だけ教えてほしいと思います。

質問　9番 篠原眞稚子

今のちびっこハウスというのはこの間までやっていた所、ここがなくなって私はここに預けていた人が非常に困っているという話もあったし、以前から。もう間もなくできるのかなと思うと違うふうになったりということで、なかなかここのところに目が当てられてなかったのかなというような気もしているので、今回質問したのですが、その中で今一時預かりというのは、何というのでしょうか考え方によっては、そんなのなくてもいいのじゃないかというのがどこか根本にあるのじゃないかと思うのです。なかなかできなかったというのは、あるのかなというふうに思ったりしているのです。そこのメニューなんかを見ると緊急で一時預かりですから週に何回だとか、それから毎日はいいのだけれども急に用事ができたときに頼むというのと、それから最近のお母さん方の子育てに、少し何というのでしょうかリフレッシュするために一時預かりをしている。でもきちっとそういうふうにうたって、そういうサービスを提供しているところもあるので、それはなかなかそういうことまでは、難しいのかなというふうに思うのですけれども、津別町なんかのときは本当に緊急で預けたいというようなことなのじゃないかなというふうに思っているので、これ― ５０ ―は是非必要じゃないかなというふうに思っています。それから、今定員の話があって本岐と活汲は 30 人の定員だから余裕があるという話なのですけれども、ずっと５人とか７人できているわけです。そのときから一時預かりなんかの話もあったと思うのです。でもやっぱり体制がとれなかったからやってなかったんじゃないかなというふうに思うので、じゃあ場所は問題はないということですね、そうなってくると。私は場所の問題があったりするのかなというふうに思って以前には保育ママやなんか、人が本当に足りないのであればそういう制度をつくって、にわかというか町が保育ママみたいな制度である程度勉強してもらって、ベビーシッターだとか一時預かりみたいなことをやっているという町村もあるわけです。そういうのも話しした経過もあったのですけども、なかなかどれがいいのかもわからないのですけれども、私はやっぱり自宅で預かるとか何とかになると、きっといろんな違う問題が生じてきたり、何か事故があったときどうするかという問題があって、なかなかやっぱり個人は難しのかなというふうにいろいろ思う中では思っているので、是非全面に来年あと１人プラスすれば一時預かりがもし可能であるのであれば、津別町の子育て支援メニューの中に津別保育所は定員で一杯だけども、こういうときには本岐と活汲ではその用意がありますというようなことが町が出しているホームページなんかに書かれるようにしていただきたいなというふうに思います。さっき町長が言ったマップなのですが、私もできたときいただいたのですけれども、それは何というのですか母子手帳とかそういうときには、必ず津別町の人全員に配布しているのか。今のことで何かあれば。

質問　9番 篠原眞稚子

いろんなサービスが全くないということでなくて、そういう緊急時のところがほかから見るとちょっと不足しているかなということと、どれぐらいいるかというと、もともと 10 人とか、最低では 10 人の時代もあったということで、何人だったらやるのかという話になると、非常にまた無理かなというふうに思ってしまうのですけども、今子育てをしている人のお母さんたちもかわってきているということで、以前には考えなくてもよかったようなサービスも提供しなければならないというような現状になってきているということなのです。例えば 17 人とか 10 人の小学生もいたりするので、20 人以下だとしたら普通に保育所に行ったり幼稚園に行ったりするので、このサービスを利用する人というのはそんなにたくさんいないと思うのです。何十人も集まるなんていうことはきっとないと思うのです。それでもやっぱりここで子育てをする人には必要なサービスであって、使わなくてもできる体制という、ちょっとそんなに難しいかどうかわからないのですけど、５人だと２人の先生― ５２ ―ですよね。それが臨時的にプラス１になったときに、必ずしも毎回毎回専門のスタッフをそこに入れなきゃやれないものなのかどうかということを調べていただいて、そうでなければ、二つの所では受け入れる。遠いとか近いとかそういう問題、預けたければ私は津別でもそういう所に行くと思うのです。そして、そういうのがあるということが地域で子どもを育てていく、まだ保育所にも行っていない、幼稚園にも行っていないお母さん方の安心につながるのじゃないかというふうに思いますので、検討をしていただきたいと思います。

質問　9番 篠原眞稚子

ちょっと私一時預かりのところで調べたのに、一時預かりも限定しているところもあるみたいだったのです。さっき言ったリフレッシュというのと緊急というは多分親が病気でどうのというのと、津別はあるかないかわからないけど、ちょっと仕事をするために勉強に行くとかで週３回ならいいよとか、そういうふうにしているところもあるようなのです。ですから、今の話でサービスがいらないと言う人はこうこうこういうのでいらないと。親がいるとか、誰か面倒を見てくれる人がいるとか、そういうことでいらないというふうにも書かれているのかもしれないのですけれども、行政のほうが専門だからもっとより詳しいことがわかるかと思いますけれども、先ほどから言っているように一時預かりってどういう所、今の言葉で全部わかるかなというふうに思うのですけれどもその種類とか、できるときにはメニューを増やしておくとか、それから私はそういう専門でないのですけれど、若いというか今のお母さん方というのはそういうのではなくて、きっとみんな津別町とかってホームページを見て子育て支援とか、いろんなことをやっていくのだと思うのです。そのときにやっぱりちょっとメニューが、それは何とかキッズというのは来年の２月ぐらいまで毎週の項目が全部書かれているのがあって、ここは細かくされているのだなというふうにも思ったのですけれども、何せ預けたいときというのがなくて、多くの数ではないと思うのですけども、そういうようなところに要望者がいるということと、それと人を集めるというか、そういうふうに言っていくとなかなか都会にいくとマンパワーが不足してどこも大変なんですけども、何かいい方法とか早目にすれば人も見つかるかもしれませんので、計画を立てて是非開設できるようにお願いしたいと思います。