農家の窮状を極力打開する観点から再整備の方策等について

答弁　町長 佐藤多一

〔登壇〕 それでは谷川議員のご質問にお答えしたいというふうに思います。― ４７ ―まず、シカ害対策の今後のあり方ですけれども、６点ご質問があったというふうに思います。一つ一つお答えしたいと思います。まず、一つ目の整備調査結果の概要についてということでございますけれども、ことしの１月に全町的な整備要望量が取りまとめられまして、ほぼ全域から要望が出されたところでございまして、延長が５５キロメートル、これに対する概算事業費が２億６，０００万円ということで試算したところでございます。次のご質問の被害防止計画の策定についてでありますけれども、これは国の鳥獣被害防止総合対策交付金、これを活用するために津別町鳥獣被害防止計画、これを作成したところでございます。これによりまして津別町有害鳥獣対策協議会というものを新たに設置することになることになります。三つ目のご質問ですけれども、現状の主な被害地区と被害額についてでございます。被害地区は、ほぼ全町に広がっておりまして、被害面積と被害額につきましては平成１７年から申し上げますと、平成１７年が１７ヘクタール、７１７万３，０００円だったのですけれども、平成１８年には２４ヘクタール、１，２５９万４，０００円にふえております。そして翌平成１９年は３８ヘクタール、１，０７３万円の被害になっております。そして平成２０年には５５ヘクタール、１，５４３万５，０００円ということで増加傾向ということになってございます。次に、四つ目でございますけれども、第一次整備の効果と課題についてはということでございました。効果としましては、平成６年の調査で、このときの推定被害面積が１，１６５ヘクタール、そして翌平成７年の推定被害額ですけれども２億１，５００万円だったというふうに記載されてございます。これを平成９年から１２年にかけましてシカ柵を設置いたしたところでございますけれども、これによりまして被害面積、被害額とも大幅に減少したところでございます。そういったことから設置の効果は十分に認められたところでありますし、また、それまで農業者が毎年電気牧柵、あるいは防護ネット、これを設置したり取り外したりというような、そういった労力の低減が図られたということもメリットとして、効果としてあったというふうに考えています。課題としましては、シカ柵を河川や道路に設置できないものですから、そこがシカの侵入経路になってきまして、また当時受益者負担等を考慮いたしまして、費― ４８ ―用のことも考えて最短ルートで設置いたしましたので、どうしても柵の内側に山林を囲む場所が出てきまして、そこで繁殖するようなことにもなってきたというのが今の課題になってございます。それから、五つ目の農家希望と受益者合意の関係ですけども、今回の設置につきましては、全町的な設置ではなくて大半が部分的な設置ということになりますことから、農家負担を含めた受益者合意を十分に行う必要が、やらないところもありますので、行う必要があるというふうに考えておりまして、合意が得られない地区については、実施は困難ではないかというふうに考えているところでございます。ご質問最後の事業計画の現状と方策等についてでございますけれども、設置対象地区につきましては、要望箇所を効率的に実施してまいりたいというふうに考えております。制度の事業面については、先ほども申し上げましたが鳥獣被害防止総合対策事業、こういった制度の事業名でありまして、補助率につきましては津別町は過疎地域等５法指定地域になっております関係上５５％の補助率でございます。事業量はこれも先ほどいいましたように５５キロメートルということでございます。事業期間ですけれども、平成２２年度から２４年度の３か年を計画しておりまして、２２年度につきましては２０キロメートル、翌２３年度も２０キロメートルと、そして最終年の２４年度には残りの１５キロメートルを予定しているところでございます。ただ、２３年以降御承知のように国の補助制度が変わります。一括交付金ということになりまして、これがどのような形態になってくるのかというのが今不確定な要素がありますので、２２年度はそのまま進めるわけですけれども、２３年度以降についてはなお注視する必要があるのかなというふうに思っているところです。施工方法につきましては、従来同様の方法ということに考えておりますけれども、柵の高さにつきましては、これまで２メーター５０センチだったのですけれども、これは１メーター８０センチで大丈夫ではないかというご意見もありますので、これも検討してまいりたいというふうに思っているところです。それから農家負担の方針の関係ですけれども、概算事業費が先ほどいいましたように２億６，０００万円で５５％の補助ということですので、補助残については残り４５％が受益者負担ということになります。それでいきますと１億１，７００万円が地元負担ということになりますけれども、これを町と農協と、― ４９ ―それから農家の三者で分担してはどうかというふうに考えておりまして、ただ町の負担につきましては特別交付税の措置が８割ございますので、このことも勘案しながら負担割合を検討していきたいというふうに考えているところでございます。それから、二つ目の相生物産館の障害者対応施設に改修をということでございますけれども、相生物産館は平成１２年に建設されまして、平成１５年度に道内で８１番目の道の駅に指定されたところでございます。この相生総合交流ターミナルの施設につきましては、観光の拠点にもなっておりますので、障害のある方も含めて多くの方に利用していただきたいというふうに考えているところでございます。建設当時は、当然障害者の方の利用も想定しながらつくられたものだというふうに考えておりますけれども、ご指摘を受けました身障者用駐車場に直結した乗降所に車いす用のスロープを新設してはどうかということでございますけれども、これは現在３台分の身障者用の駐車スペースがございますけれども、担当のほうで現場を確認いたしましたところ、身障者用の駐車スペースからそのままなだらかになって歩道に上がれるようになっている状態になってございます。ただ、上がった歩道のインターロッキングが経年劣化しておりまして相当ゆがみだとか、でこぼこ、ひび割れ、これがございますので、これについては今後補修を行いまして快適な環境づくりをしていきたいというふうに考えております。それから、トイレ内の温風タオルの関係ですけれども、これは男女それぞれのところには手洗いの場所に温風タオルを１個ずつ設けてございますけれども、ご指摘のように障害者の方などが利用する多目的トイレ、ここには設置されておりませんので、今後車いすの方の使用を前提にしまして、高さを考慮して設置したいというふうに考えているところでございます。それから、最後の町内外郭団体等への職員の再雇用についてという関係でございます。まず、職場内での再雇用についての現状をお話しいたしますと、議員ご指摘のとおり経験豊かな人材を再雇用してはどうかということで、国の制度改正にあわせまして町も定年を迎えた職員が引き続いて再任用職員として勤められるよう平成１４年度に条例の設置を行ったところでございます。そもそも、この制度ができた背景というのは、本格的な高齢化社会を迎える中で国家公務員、地方公務員ともに公的年金の支― ５０ ―給開始年齢を段階的に６５歳に引き上げるということを踏まえまして、職員が定年後の生活に不安を感じることなく、そして職務に専念できるよう雇用と年金を連動させまして、長年培った能力、あるいは経験、こういったものを有効に発揮できるように定めたものでございます。しかし、本町のような人口規模、あるいは財政規模の中で定数の管理計画で定める職員枠に余裕がなく、再任用職員は職員の定数内に入ってくることになっておりますので、再任用するのであれば若い職員を採用したほうがいいのではないかというご意見も実際にはありまして、町民の皆さんの理解がなかなか得られないのではないかという判断から、これまで運用を見送ってきたところでございます。しかし、今後数年続く職員の大量退職によりまして、組織の運営において住民サービスに大きく影響しないように業務のノウハウや技術継承、これらの面から再任用について引き続き検討していきたいというふうに考えているところです。また、外郭団体に職員ＯＢの雇用の受け皿をつくり、町との連携による業務のスムーズな運営に結びつけてはどうかというご提案につきましては、大変ありがたいお話だというふうに受けとめているところでございますけれども、外郭団体にありましては、それぞれ、そこそこの考えのもと組織運営をされておりますので、実現の可能性の有無も含めまして、今後関係者とご相談させていただきたいというふうに考えております。また、役場職員だけではなくて町内企業などにお勤めの方で長年培ってこられた知識や技術、あるいは経験、こういったものをお持ちの方につきましても外郭団体への再雇用の対象として検討すべきというふうに考えておりますので、この辺も検討しながら今後進めてまいりたいというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

たくさんで出ましたので、ちょっと漏れた部分があればまた― ５４ ―ご指摘いただきたいと思います。まず、シカの対策の関係ですけれども、東岡だとか実際やる上で岩富、そういったところが随分入っているということで、そこを重点的に考えるのかということで、これはまちづくり懇談会でも出ておりました。今、農地・水・環境保全向上対策事業を使って補修したりはしているのですけども、特に東岡の方たちはデントコーンの中にがさがさっていうとクマがいるのじゃないかということで、なかなか補修に行こうにも行けないというようなお話もされてたところですけれども、こういうところも当然重点対象になりますけれども、今ちょうど議長のところも恩根も大変な状態になっておりますので、やはり全町的にここだけ重点ということではなくて、それぞれ大変な状態で今出ているところですので、そんな形で進めていきたいというふうに思ってます。前回、自己負担が３％ということもあり、それも一つの実際にやったときの農家の方たち記憶に残っていると思いますので、それも当然これからお話しあい進めていく上で協議をさせていただきたいというふうに思っています。ただ、あのときは道営事業でやっていますので、結構単価も高くて今隣の足寄町さんでも既に始まっているということですけども２回目ですね、それは随分安い半分とまではいかないですけれども、それに近いような単価でやっているようなお話も聞いておりますので、今は実際は２億６，０００万というお金は当時は道営事業でやったときはメーター７，６００円だったのですけれども、今２億６，０００万というのは４，７００円で推定しているところでございますけれども、あと実際に本当にここやるかどうかという場所も出てくるかと思いますので、それはまた事業費も下がってくることもあるかと思いますけれども、できるだけそういう地元の意向も踏まえながらお金の面も含めて協議しながら進めていきたいというふうに考えています。それから、河川と道路もやれる方法があればそういうことに進めていきたいと思いますし、また高さもこれも２．５から１．８メートルということで、本当にそれでいいかどうか検討も必要だと思いますので、これも飛び越えて来るというよりも開いているところから入ってくるというのが実態ですので、これも農家の方と実際に進める上ではしっかり話しあってやりたいというふうに思いますし、滞納の問題もお話されておりましたけれども、１回目の答弁のときにも言いましたように合意がなかなかその地域と得られなければ、やはり難しい地区も、もしかして出てくるのかなというふうに思い― ５５ ―ますけれども、やはり被害を食い止めたいというのが願いですので、よく話しあいながら進めていきたいというふうに考えているところです。それから、相生の道の駅については、３台駐車場が障害者用があって、そこからすっとこういうふうに上がれるのですけど、言っていられるのはここに止まった方のこっちに上がる部分だったかな、それは縁石がありますのでそれはまた何といいますか改修可能であれば進めていきたいなというふうに思っています。私も以前、ちょうどでてこいランドの仕事をしていたときに平成９年のときでしたけれども、網走管内全部の町村の皆さんだとかボランティアの方に協力をお願いして、全部のそれぞれの町の車いすで使いやすいところということですべてチェックをして回ったのですけども、津別の町では当時、もうお亡くなりになりましたけども高栄団地に住んでおられた加藤さんが車いすに乗ってられまして協力をしていただいて、全部の公共施設やなんかを回ったのですけれども、一番評価が高かったのは味登利家さんが一番すばらしいという評価でございました。当時、津別病院が近藤先生も委員に入っておられて、皆さんも御承知かと思いますけど、ちょうど津別病院の入り口、昔は二段の段差があって、正面玄関長い入り口があったのですけども、それも先生のほうで全部取り払ってくれまして、今そのまますっと入れるような形になっておりますけれどもそんなことで、できるだけバリアをなくしたようなまちづくりをしていこうということで協力をされてくれる方もいますし、そしてあと最近では木材工芸館の横を平成２０年に駐車場を完備するときに、あわせて美唄の車いすで来られた方に全部チェックをしてもらって、うちの担当職員も二人ついて、こうしよう、ああしようということで、あそこも車いすから降りてすぐ入れるようにしたことがございますけれども、そんなことで相生の道の駅に限らず、またずっとチェックをしながらバリアフリー化に向けて取り組んでいきたいというふうに考えております。それから、外郭団体の関係については、それぞれさまざま出ておりましたけれども、具体的に施設名もこう出てきましたけども、そのことはそれぞれケアハウスにしても社協ですか、そちらのほうもございますがそれぞれ代表がおりますので、そことも十分協議して進めていきたいなというふうに思っています。もう一つの流れとしては、最近でいけば、例えば訓子府町がそうなのですけれども、― ５６ ―社会福祉協議会の事務局長を公募で募集して相当の方が来られて、結局何というのですか自衛官の方が、防衛大学出た方が事務局長に入って来たということで、定年間近ということで、そんなことで入ってきた例もあるということで聞いておりますけれども、職員はもちろん私の立場として考える部分と、それから広く人材を集めるということも一方では必要なことではないかなというふうに考えているところです。それと、公社についても昔は二つに分かれていまして、一つは今もやっている管理部門、清掃管理部門とそれからホテル部門ということで二つに分かれていましたけれども、御承知のようにホテル部門は公社から外しましたので、今清掃管理だけをやっているという状況ですけれども、定款を見ますとかなりいろんなことが書かれていまして、食品開発から何からありとあらゆることができる株式会社になっているのですけれども、そういう意味ではもっと事業を広めていくというか、そういう観点も必要だろうというふうに思いまして、そこにはやっぱり今の形だけでは当然それは追っついていきませんので、ものを考えたりとか、営業をやったりとか、交渉したりとか、そういうことを経験を持った人たちをそろえていくということも大事かと思いますので、そんなことで公社そのものはむしろ大きくしていくというようなことで検討していきたいなというふうに思っています。また、ランプの宿もようやくこう見つかって今スタートするところですけれども、実は社長さんからこの間採用試験がありましたけれども、津別町役場にほしいのが何人かいるのだよなというふうなことを言われて、大変ありがたいなというふうに思ったのですけれども、そういうふうに人から認められていくということも大事なことですので、職員のこれからの再任用の問題も含めて、やっぱり６５歳にならないともう年金が出てこないというのは非常に不安な状態ですので、それで自分でそれまでつないで行く方法をそれぞれが考えているかと思いますけれども、町としても町民の皆さんからそれはないだろうというようなことのない範囲で検討していきたいなというふうに考えておりますので、よろしくお願いいたします。

答弁　町長 佐藤多一

相生の道の駅については実際に取りかかるときには、そういう車いすの人にも来ていただいて、こんな感じでどうだろうかということをお話しながら進めていきたいなというふうに思います。それから、外郭団体のほうにつきましては、なるべく手をつけれるところから早くということで、そう思っておりますし、これまでは定年になった職員今まで実は二人使っております。それは水道と林務ということで特殊なものを持っておりましたので、次の者が育つまでということで引き続いて１年契約で残っていただいた経過がございますけれども、これも解消の方向になっているということでございますし、また先ほど言いましたように、例えば丸玉さんなんかにも相当高い知識を持って定年を迎える方もいるでしょうし、あるいはＪＡにもおられるでしょうし、そういうことも何かこう何というのですか事業を先ほどの公社も含めて拡大していくとなると、それはそういう知識も非常に必要になってきますので、そんなことも頭に入れながら進めていくべきではないかなというふうに思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。