豊浦町議会 令和6年定例会6月会議 2024年6月13日
地方創生とバイオガスプラント事業について
2024年6月13日、豊浦町議会の一般質問で、山田秀人議員が「地方創生とバイオガスプラント事業について」質問し、町長 村井洋一、農林課長 井上政信、水産商工観光課長 長谷部晋、政策財政課長補佐 宮崎優亮が答えました。
- 聞いた人
- 山田秀人 議員
- 答えた人
- 町長 村井洋一、農林課長 井上政信、水産商工観光課長 長谷部晋、政策財政課長補佐 宮崎優亮
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 1番 山田秀人
それでは、三つ目、地方創生とバイオガスプラント事業について伺います。
議員の質問 1番 山田秀人
それでは、地方創生とバイオガスプラント事業ということで質問を設けまして、３番目を伺います。一つ目は、バイオガスプラント事業、いわゆる燃焼ガスをつくるために消化液が発生するわけですが、この活用対策として、牧草地を有機ＪＡＳ認証を受けて普及するということです。これは、日本農民連の新聞にも載って案内があるのですが、認定を受けるのに費用はかかるのです。有機ＪＡＳ認証を受けて、牧草地にした場合に補助金が出るのですよね。そういうことで、北海道の道東ではこの制度を利用して、酪農家の経営の下支えとなっているところがあります。ですから、牧草地の認証を得るために消化液も有効なものではなかろうかということでありますので、ぜひ支援策として本町におられる酪農家への支援、さらには利活用というか、消化液を利用していただける将来の酪農家の方々へも、本町の消化液というのは有機ＪＡＳ認証に適しているものであると。いわゆる有機ＪＡＳ認証というのは、化学肥料や農薬を２年以上使っていないなどの要件で、これの認証を受けられるということなのですよ。これは、農林省の事業です。課長もホームページを見てお分かりだと思うのですが、実際にここは厚岸の酪農家ですよ。どのぐらいの専用面積あるかどうか分かりませんけれども、200万円の補助金をもらって、年間の酪農経営をしているということでありますので、こういう考えで本町への対策と利活用ができないかというのが一つです。二つ目は、消滅可能性自治体のリストということで、民間有識者会議である人口戦略会議が公表しました。2014年５月にも日本創成会議がまた消滅性自治体として公表したわけであります。当時の安倍政権は、人口減少抑制対策として、地方創生事業ということで、総合戦略をつくるように全国の自治体に求めたわけであります。それを受けて、豊浦町もバイオガスプラント事業と農業者の新規就農事業、観光振興としての観光協会の法人化、これら三つを中心とした総合戦略を打ち出しましたが、バイオガスプラント事業を含めた三つの事業の評価と今後の見通しを伺うものですが、ご答弁を伺うものであります。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
３番目、地方創生とバイオガスプラント事業についてお答えいたします。１点目の消化液の活用対策としての有機ＪＡＳ認証を受けた牧草地利用普及と酪農経営支援についてですが、農林水産省の資料によりますと、近年、有機ＪＡＳ認証を受けた農地が拡大傾向にあります。みどりの食料システム戦略に関連した支援が後押しし、北海道において有機ＪＡＳ認証を受けた牧草地が拡大しているものと認識しております。豊浦町バイオガスプラントの消化液は、当初は自然由来以外の下水道汚泥原料も投入したため、有機農業には適さない状況が一時期ございましたが、現在では家畜ふん尿を中心に、農林水産省が特殊肥料の原料として指定しているもののみ使用しております。本町の消化液は、特殊肥料として国が推進するみどりの食料システム戦略が目指す有機農業の推進に寄与するものと認識しております。現在、バイオガスプラント運営については、収支不足をはじめとする諸課題の対応が早急に必要な状況となっておりますが、消化液が生成されている状況が続く限り、消化液の活用について、関係者の理解醸成を図り、普及促進に努めてまいります。２点目の総合戦略における事業の評価と今後の見通しについてですが、バイオガスプラント事業については、当初事業計画と大きく乖離している現状と連動し、第１期総合戦略で数値目標として掲げたエネルギー関連の新規就労者数の現状は大きく下回っている状況です。今後の見通しにつきましては、先般、５月23日の定例会５月会議で述べたとおり、廃止・休止を含めた今後のシミュレーションを行い、それぞれの問題点や課題を洗い出し、町民並びに議会の皆様に町長としての考えをお示しすることとしております。また、新規就農事業については、第２期総合戦略で、新規就農者数を年に２人のペースで増やしていく数値目標を掲げております。実績は、年度によってばらつきがありますが、おおむね順調に推移しており、今後についても、新規就農者等招致育成事業、地域産業連携拠点施設運営事業、農業次世代人材投資事業の実施によって、新規就農者の確保に努めてまいりたいと考えております。観光協会の法人化については、平成30年６月20日の法人設立以来、各種観光地域づくり活動を推進するため、公的事業、自主事業、受託事業の３事業を主軸とした小さな町の新たな挑戦を展開し、豊浦町内における観光産業の健全な発展と地域経済の活性化及び文化の向上に寄与することを使命として、官民と密接に連携し、各種事業に取り組んでおります。これまで、各種体験観光プログラムの造成整備により、インバウンドや修学旅行の受入れもコロナ禍の中で行っていた営業並びにＰＲ活動が功を奏し、順調に推移しているほか、独自のＳＮＳ広告事業を展開し、本町の魅力を発信することで、実施機関における大幅なふるさと納税寄附額増額につなげるなど、これまでになかった新たな挑戦を契機として、地域経済に寄与する各種事業が着実に推進されております。これらの取組を含む観光地域づくり法人の活動達成状況や、国が定める全ての登録要件を満たしたことで、令和５年９月26日付で同法人が観光庁の地域ＤＭＯとして認定登録もされたところであります。今後も、これまで実施してきました各種事業のさらなる磨き上げ、また、新たな挑戦を展開し、本町地域住民が誇りをもって暮らし続けたい町、外から訪れる観光客が住んでみたい、もしくは交流、関係を続けたい町となれるように、引き続き取り組んでいくこととしております。
議員の質問 1番 山田秀人
答弁を伺いますと、誇りを持って住み続けられる町、外から訪れる観光客が住んでみたいなど、ほど遠い豊浦町ではないかという気がしますが、それは別としまして、まずは消化液の話です。有機ＪＡＳ認証を受けた牧草地への補助金がヘクタール当たり４万円という新聞記事でありました。有機牧草地として消化液を使っていただいて、それで消化液の散布料を支払うということもできるのではないかという気がします。消化液散布牧草地を有機ＪＡＳの認証の牧草地として補助対象となるような対策を講じるべきではないかという気がするのですが、どのように考えていますか。
町の答え 農林課長 井上政信
まず、有機ＪＡＳのことですけれども、北海道の資料によりますと、全道で有機ＪＡＳの栽培面積が7,400ヘクタールあるのですが、胆振では全然進んでいなくて、そのうちのたった55ヘクタールです。ですから、今、山田議員がおっしゃるような事例は、道東・オホーツク方面でのお話であって、有機ＪＡＳの制度自体がまだ浸透していないところがあります。申し訳ないですが、私もこの質問を機会に勉強させていただいたこともあって、全国平均でも有機ＪＡＳの認定率は僅か0.5％で、北海道は割と進んでいますが、それでも１％ですから、100軒農家があれば、まだ１軒程度しかないということです。相手もなかなか見つからないのですけれども、この有機ＪＡＳについては、国はどんどん進めていますので、なるべく町もアンテナを張って、こういった推進がされるのであれば、町も同調して協力していきたいというところです。消化液については、山田議員がおっしゃるように、有機栽培に該当するものですので、ここは自信を持って営業してまいりたいと考えております。
議員の質問 1番 山田秀人
井上課長の答弁の中に、胆振でも55ヘクタールの認証を受けているということですから、恐らく胆振東部かなという気がするのですが、豊浦町も酪農家がいますから、そういう条件に合えばできるのではないかと思うのです。いかがですか。
町の答え 農林課長 井上政信
有機ＪＡＳというのは、牧草に限ったことではありません。私の知っている限り、豊浦町にも有機ＪＡＳを受けた若手農業者がいるのですが、牧草ではなくて、畑作の関係です。こういったところにも使えると認識していますが、牧草でというのがなかなか見つからないのです。引き続きアンテナを張って、繰り返しになりますけれども、そういう相手がいれば営業してまいりたいと考えます。
議員の質問 1番 山田秀人
そうなると、牧草地がありますから、ぜひこれを利用して、補助金をいただけるのだよということで、本町の消化液も使えますよと。私もホームページを見たら、マイファームが、この有機ＪＡＳ事業の引受先というのを見ました。これは余談ですが、新規就農者の学校をやっているところではないかと思うのですけれども、大いに普及して消化液を売っていただける一助になるのではないかと思いますので、ぜひその観点で営業をしていただきたいと思います。次は、バイオガス事業ですが、町長は盛んに９月までに対処する、解決のめどをつけるということでありますけれども、これからの事業が、海の物とも山の物ともつかないというわけではなくて、かなり厳しい、そして廃止、中止への方向が強いと町長は認識して、９月の段階で何かしらのメッセージを発するということですね。そういうことではないのですか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
私の考え方を発すると、述べさせていただくということでございます。当然、休止、廃止、継続も含めた中で、再度、今、関係機関とも協議しておりますので、その辺も含めて、はっきりと決断していきたいと考えています。
議員の質問 1番 山田秀人
それでは、継続もあり得るという考え方ですね、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
まず、町にとってリスクが少ない形が一番いいわけでございます ので、どれに当てはまるかということになるかと思います。
議員の質問 1番 山田秀人
よく分からない答弁ですね。なおかつ、あなたはマスクをしているから全然聞こえないのです。私は耳が悪いし、マスクをして物を言いたくないような前列の方がいますけれども、よほど細菌を発するような状態にあるわけですね。ですから、マスクをしているということなのでしょうけれども、それでもきちんと答えてください。全然聞こえない。ですから、中止やら継続も含めてあるということなのでしょう。今まで推移した中では、かなり厳しいということを再三言っているわけです。この事業の内容が計画と乖離しているということは、計画どおりいっていないとすれば、今まで以上に継続するという考えは湧いてこないのではないですか。そう思いませんか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
議会の中でも言われておりましたけれども、抜本的な改革、見直し等が必要であると指摘されておりますので、今、それについても併せて取り組んでいるということでございます。
議員の質問 1番 山田秀人
抜本的な改革が迫られていて、見直しを含めて考えているということです。抜本的な問題を払拭できるのですか。それもこれから考えるのですか。だんだん分からないような答弁になってきましたよ。どういうことなのですか。もう後はないのですよ。この事業については、もう後ろは崖しかないのではないかと皆さん言っているのです。ところが、今の町長の話だと、後ろに道が３本も４本もあって、いろいろな選択肢があるのだという意味合いが伺われるのですが、そういうことなのですか、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
言っては悪いですけれども、崖にしてもいろいろな崖があるので、そういった中で町としてリスクが一番少ない形を明確にしたい（マイク不調のため聴取不能）
議員の質問 1番 山田秀人
リスクが一番少ない選択肢を取るということですが、リスクがあるのではないですか。ですから、どんなリスクがあるかということなのです。それをどういうふうに解決していくかという選択肢はあるかもしれないけれども、それはかなりのリスクではないですか。そんなに小さいリスクではないですよ。建設費の何割かはもう借金しているわけで、地方債を発行して、それを返していかなければならない。もう家を建ててしまったのですよ。家の中に住もうが、住むまいが、貸そうが、貸すまいが、この家の建設費は返していかなければならないのです。そういう負の財産があるわけですよ。さらに運営をすると、一億数千万円の今まで４年間、５年間やった中で、毎年そのぐらいの経費が出るのだということで、そのリスクを縮小していくという話で今まで来たのです。ですから、今までのリスク、一億数千万円の運営費がプラスに転じるということはないわけでしょう。なおかつ、当然建設費の借金払いも毎年きているわけですから、そういうような状況ではないのですか。町長はそういう認識でいるわけでしょう。いかがなのですか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
収支不足をゼロにはできないと思っています。そういった中で、繰り返しになりますが、（マイク不調のため聴取不能）
議員の質問 1番 山田秀人
そうすると、町長が今おっしゃっていることは、継続はする、そしてリスクの少ない、いわゆる経費があまりかからないような選択肢を考えている、その方法については、関係機関といろいろ交渉して結論を出したいといことですね。結局は継続するということなのですよ。そういうことになりませんか。先ほど、中止とか廃止という文言がありましたけれども、結局、今まで町長が言っていることは継続なのです。その運営費を少なくしてやっていきたい、それを今模索しているということではないですか。違うのですか。やめるということは、もう眼中にはないということなのですね。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
何回も言いますけれども、休止、廃止を含めた中で（マイク不調のため聴取不能）
議員の質問 1番 山田秀人
それは矛盾というか、全く話にならないです。いろいろ突き詰めていけば、中止も仕方がない。いつ中止するか分からないけれども、ある程度、傷が深まらないような格好で、５年後、６年後に中止するということですね。政治資金の10年以降に公表するというのと同じような考え方で、自民党はそのような法案を出されましたけれども、それでは全然話にならないのではないですか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
いずれにしても、廃止、休止、中止、継続とか、いろいろ考え方あると思いますけれども、いろいろな皆さんからのご意見も踏まえて偏った方針ではなくて、様々なシミュレーションが必要と判断したわけでございまして、それを９月にはどうしても結論を出して、表明しなければならないということでございまして、それに向けて、今、鋭意取り組んでいるということでございます。いずれにしても、町として、できるだけリスクのない選択をしていきたいと考えております。
議員の質問 1番 山田秀人
様々なシミュレーションをする、関係機関との調整もある、いろいろやると言うのですが、今は６月で、７月、８月、９月、９月の恐らく定例議会に出ると思うけれども、この約４か月の中でできるのですか。そういうリスクの少ないものと言っても、結局は棚上げにするものもあるのではないですか。これは後から処理するものとか、いろいろあるのではないですか。例えば、養豚事業をやっている業者からふん尿の提供を受けているわけでしょう。もし９月にやめますとなったら、それまでの間に養豚業者のふん尿の処理施設をつくれるのですか。教育委員会、何とかしてくださいよ。それはどうなのですか。そういうものもこっちは懸念しているので、心配するなと言われればそうですけれども、そういうものがあって本当にできるのですかということです。ですから、積み残しがあるのではないですか、これを後戻しにしてリスクの少ないものにする、ばっさりやめるというわけにいかないでしょう。ですから、継続することになるのではないかということなのですよ。いかがですか。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
前回も答弁させていただきましたけれども、急ブレーキは踏めない ということでございますので、それは今すぐ中止というわけにはいかないということでございますし、皆さんに前回そのようにお話をさせていただいた経緯がございます。
議員の質問 1番 山田秀人
そうすると、ほとんどが養豚事業をやっている人や法人のふん尿処理施設になってしまうのですよ。そうなると、中止にすると言っても、その対策を講じて完成するまでは、あのバイオガス事業は継続しなければならないということになるのですよ。そういう考え方でいいのですね、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
ですから、処理施設がどのぐらいかかるかという問題もあるし、豚屋さんだけではなくて、牛屋さんの堆肥場のこともございますので、それらも一緒に考えていかなければならないと考えております。
議員の質問 1番 山田秀人
ですから、養豚業者とのいろいろな協議の中で、当初、バイオガスのほうにふん尿を全て持ってきて、あとはつくるなと。クラスター事業だったか、そういう中で事業者と町とのやり取りがあって、すぐにやめようという急ブレーキは踏めないということでしょう。今回のバイオガス事業の中でね。そういう協定を文書でやったかどうか知らないけれども、養豚業者とバイオガス事業をするために、原料供給が第一だから、そういう意味で町のこの事業に協力してほしい、ふん尿をこっちに全部提供するようにという話合い、契約があったわけですね。文書にあるかどうか知りませんけれどもね。だから、急ブレーキを踏めないのですよ。そういうことでしょう、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
クラスター事業のことについて、私とすれば協力してほしいということは記憶にはございますけれども、何でもかんでもしろとか、こうしろとか、ああしろということは記憶にございません。
議員の質問 1番 山田秀人
そういうことは分かった。それでは、町として養豚業者に負い目はないのですね。何も突かれることはないですね。そうしたら急ブレーキを踏んでもいいのではないですか、違いますか。負い目はないわけですから、どのようなふん尿の提供の話をしたかどうか分かりませんけれども、そういう中で、ふん尿を町に処理してもらったということは、それまでの事業を清算して展開していったと、そうしたら利益もかなりあったと、ふん尿処理施設をつくらない以上の利益があったわけでしょう。理論的にはそういう計算になるわけですよ。それなら急ブレーキを踏んでもいいわけでしょう。あとはその間にもうけたわけだから、その中でやってくださいと、そういう言い方もできるのではないですか、いかがですか。
議員の再質問 1番 山田秀人
再度質問しますけれども、その急ブレーキを踏めないと、もうここでやめますよと相手の事業者に言えないというのはどういうことなのですか、もう一度言ってください。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
お答えいたします。なぜ急ブレーキを踏めないのかということにつきましては、当時、豚屋さん、牛屋さんに、うちのプラントにふん尿を提供してほしいというお願いをした経緯がございます。今、急ブレーキを踏むということにつきましては、ふん尿の行き先がなくなる、また、家畜のお仕事をなさっている方々についてふん尿の行き先がなくなるということは避けなければならないので、そういった観点から豊浦のプラントに引き続き入れなければならない状況が生まれてくるということでございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
要するに、町長の言うことは、少しくは継続していく、それしかないという言い方です。私はそう理解しました。バイオガス事業の今後の生きる余地をよく探求してください。恐らく、ないと思うのです。国が、よし、やれ、あとはマイナス分を全部持ってやるからというのであれば、井上課長も堂々と事業を展開していけるけれども、有機ＪＡＳ牧草地も大いに展開していけると思うのです。そのぐらいの国への交渉をきちんと持たないと、なかなかできないということです。恐らく、この事業については、今後も大いに論争を生むであろうと思います。そういう中で、いつまでも決断できないのであれば、町長は、このバイオガス事業を中心として、住民に信を問うべきですよ。そう思いませんか、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
信を問うべきではないかということでございますけれども、私自身はいろいろな決断をしなければならない、あらゆる決断を考えていかなければ駄目だと思ってございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
それは町長のご判断にお任せしますけれども、町民の方々はこの件については、町長自身の身の処し方について興味を持っているということだけはお伝えしておきたいと思います。２点目の総合戦略での観光事業です。新規就農はこういうことで努めてまいるということですから、特に私は再質問しませんけれども、観光の法人化の問題です。問題というか、長谷部課長はよくこういう答弁を上手に書いたものだと思うけれども、インバウンドの修学旅行の受入れの数値とか、実際に成果が出ているのですか、把握しているのですか、それから、しおさいやほかの施設でインバウンドの方々の利用などはあるのですか。たまたま私もあるお店でばったり会った方がいました。どこから来たのと聞いたら香港から来たということで、どうして豊浦を知ったのかと聞いたら、ニセコに来たけれども、泊まるところがない、留寿都に来たけれども、これも駄目、ネットで探したら豊浦の店があった。そして、おいしい魚介類を食べて、車でまた帰っていったということがありましたが、そういうものが観光事業の一つの成果なのですか、伺います。
町の答え 水産商工観光課長 長谷部晋
インバウンドと修学旅行の関係ですけれども、まず、修学旅行の関係につきましては、昨年の７月に、町長の答弁にありますとおり、営業のおかげで関東地区の公立中学校修学旅行委員会という組織がございまして、そこの方々が実際に豊浦町に視察に来られまして、ホタテ釣り体験などのお話をされてございます。インバウンド関係につきましては、今、いろいろな国から来られていますが、昨年、ハワイからスマイルアンバサダーという方々がいらっしゃいまして、これもホタテ釣り体験ですけれども、体験版として23名が来られています。ほかにもいろいろと活動しているのです けれども、答弁にありますとおり、コロナ禍で何もできなかったのですが、営業などの努力をしていただいて、昨年から徐々にいろいろな方々が入ってこられて、少しずつですが、豊浦町の魅力なども分かっていただいているのではないかと思ってございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
観光協会の法人化云々といって、地域経済の活性化及び文化の向上に寄与することを使命として、官民と密接に連携し、各種事業に取り組んでおりますとあります。財政支援の今後の見通し、どういうふうにこれを支援して観光事業の振興をするようにしているのですか。特に、財政支援で毎年5,000万円もどんどん給料を払っていくとか、これが大方の町民の皆さんはあれでいいのかという声ですけれども、国の補助事業がなくなったら、それでばっさり切るというようなことなのか、伺います。
町の答え 水産商工観光課長 長谷部晋
財政支援につきましては、約2,700万円ほどだったと思いますけれども、町から補助しているということでございます。これまでいろいろな部分で、町財政云々という話がありますので、できる範囲内で豊浦町も支援していきたいと考えてございます。観光協会につきましても、なるべく町には迷惑をかけないという姿勢がございまして、なるべく自主事業、体験プログラムをつくってお金を稼ぐということも言っておりますので、そこら辺は期待したいと考えてございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
なるべくというのは、全体のうちの１円でも、お金をなるべくかけないところですけれども、独り立ちをしてやるということが当初の目的でしたから、自主事業を中心としたものに展開すべきだと思うのです。いつまでも草刈りでピンはねをして観光協会の財政を潤すようなやり方では真の法人化ではないということを申し添えておきます。それともう一つは、さっき宮崎課長補佐に言っておいたけれども、ＰＲ活動が功を奏して、ふるさと納税の納税額の増加につながったということですが、この間の決算では、サイトを増加させたために、いろいろなホームページを見て、いろいろな番組をたくさんつくって、それが見られるから豊浦のふるさと納税が増えたのだという言い方ですが、これとの関連性というのはどっちが主なのですか。観光協会がやったからふるさと納税が増えたのですか、それともそちらの事業が主体として増えたのですか、それはどっちでもいいですけれども、ちょっと伺ったわけでありますが、どうですか。
町の答え 政策財政課長補佐 宮崎優亮
ふるさと納税の取組についてでございますけれども、それだけをやればふるさと納税が伸びるということではなくて、先ほど山田議員もおっしゃられたサイトを増やしたり、寄附者のニーズに合った返礼品を増やしていくというものも必要ですけれども、そういったものをＰＲするということもふるさと納税の寄附を集めていくには非常に重要な取組でございまして、今回、そういうところを観光協会に担っていただいて、複合的に絡み合いながら取り組んだ結果が令和５年度の寄附の伸長にもつながっているものだと考えているところでございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
この答弁書の後段で、今後もこれまで実施してきた各種事業のさらなる磨き上げと続いて、本町地域住民が誇りを持って暮らし続けたい町、外から訪れる観光客が住んでみたいときれいなことを書いていますが、はっきり言って、今の町長の姿勢から見ると、全くこのとおりではないです。職員へのインセンティブの醸成低下など、職員の英知を結集した行政展開は皆無に等しいです。町長が全然決断できない、そういう中で困っているということを聞いています。町民は町政の変革に期待を求めています。現町政では難しいのではないかと思うのですが、このご批判に対して町長はどう受け止めていますか、伺います。
町の答え 町長 村井洋一（町長は2024年9月まで）
私は、自分の考え方を述べさせていただいて、実行させていただいていると思っております。これからも、職員をはじめ、皆さんと協議、相談しながら的確に判断していきたいと思ってございます。
議員の再質問 1番 山田秀人
町長、そんな小さい虫の鳴き声では聞こえませんよ。はっきり言ってくださいよ。そのようなことだから、町民から怪しいなと言われるのですよ。きちんと明確に答弁が聞こえるようにしてください。