町有地、とうや水の駅隣接地売却計画について

議員の質問　9番 越前谷邦夫

９番、越前谷でございます。ただいまから、通告いたしました案件について質問させていただきます。質問に入る前に、修正、訂正方お願いしたのですけれども、議長よろしいでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

３番目の「公有財産、売却」とありますが、これ、「公有財産の売却」です。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

「の」が入ります。大変失礼いたしました。早速、入らせていただきますが、毎回申し上げておりますが、一般質問というのは、政策論争の場であるわけであります。したがって、できるだけ大局的に質問させていただきますが、今回、特に通告いたしました案件上、例えば担当課長は去年の配置転換と、それから、今年になって総合支所長も替わっておりますので、なかなか、約２年半ぐらい前からのこの取扱いはどうあるべきかということは、熟知していないだろうと、こう言ったならば大変失礼に当たるかも分かりませんが、それで、できるだけ、理事者の方から、これは答弁をお願いしたいと思います。早速、入らせていただきますが、町有地、とうや水の駅隣接地売却計画についてであります。それから、気がついたところで申し上げますけれども、この水の駅という建物を見ると、平仮名でとうや水の駅となっているのです。それで、条例などを見ると、漢字で書かれています。したがって、何を言いたいかというと、やはり統一したほうがいいのではないのかなと。建物は平仮名、条例等については漢字と。これはやはり統一した方がよろしいのではないかなと思いますので、後ほど協議を深めていただきたいなと思います。では、早速入りますが、令和５年３月16日に売買契約によって成立いたしまして、取得したと。この取得した理由というのは何なのだろうか、なぜ、この土地を1,220坪、7,700万円で売買したのか。そこをまず聞きたいと。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今、町長というよりもトップリーダーから、取得した要因はこうだということを聞かされました。私、今回の一般質問で、別な質問をする予定であったのです。ところが、何といってもまちづくりの根幹を揺るがす、極めて行政司法に対して異議があるということで、急遽この質問になったわけであります。したがって、これから質問する内容等について、大変無礼なところもあるかも分かりませんけれども、その辺は自分の、質問者の気持ちもある程度理解をしていただきたいと、かように思っております。今、理事者のトップリーダーのほうから、いわゆる洞爺村中心市街地活性化基本計画もあったのだと。これ、基本計画ができたのは、自分もある程度見せていただきましたが、約24年前ですよ、24年前。そして、今は洞爺村ではない、洞爺湖町ですよ、今は。洞爺湖町のまちづくりの一環としてどう進めていくのかと、こういうことで議論していかなくてはならないのは、今回のこの課題というのは、一体何なのだろうなと、もう幾ら考えても落ち着く場所がないのですよ。何か鍵であるのではないのかなという気がしてならないのであります。後々触れさせていただきますが、自分も洞爺村中心市街地活性化基本計画というものを読ませていただきました。前段では、確かに行政と民間ということを書いています。ところが、皆さん持っていたら見ていただきたいと思うのですが、56ページに大事なことが書いています。それはどういうことかというと、住民参加体制の確率だと、これからあそこを洞爺の顔として、あの周辺を活性化していくためには、何といっても住民参加体制の確立を図っていかなくてはならない。確かにここで書いておりますのは、民間による資本、民間による資本と官による運営ですよ、官による運営。一番自分が感動したのは、この文言です、村民一人ひとりの人任せでない再生。村民一人ひとりの人任せでない再生への取組こそが、洞爺村の中心市街地が住民のまちとして再生、活性化する唯一の道であると言えようと。これでまとめているのですよ。いわゆる、住民の総参加だとか、住民の声というものが、住民に反映しながら、この周辺を活性化していこうという、そして、推進、これを進めていくためには、洞爺村まちづくり委員会というものを設置しなくては駄目だということを明確にうたっています。私は、この活性化基本計画を見て、まさにそうだよなと。後々触れておりますが、今まで一貫して私は、まちづくりを進めるのに当たって、ある人が、行政と議会の両輪であると言われますけれども、私は、まちづくりを進めていくのは三輪車体制であるということを、一貫して40年ほど前から申し上げてきました。それはどういうことかというと、言うまでもなく、行政と議会と、そして住民と、この三者一体でまちづくりを進めていかなくてはならない、いわゆる三輪車体制でいかなければならないということ。この基本計画を見ても、先ほど申し上げましたように、村民一人ひとりの人任せでない再生、これをよく頭の中に入れておいていただきたい。それで、私は、この洞爺地区というのは非常に、これはトップリーダーも同じ思いでいるだろうと思うのですが、風光明媚で自然があって、この魅力ある地域だけに、私は合併以後、議会報に載っているだけで31回質問しています、洞爺地区の課題について。非常に、私はこれからの洞爺湖町を飛躍していくためには、この洞爺地区というのが大きな活性化の一助になるというよりも、核になると思っています。したがって、あの地区をどう活性化していくことによって、洞爺湖町がどういうまちに飛躍していくのか、あるいはまた、上昇気流に乗れることができるのか、このことを、私は極めて大事であると思っております。なぜ、今の町有地になった1,220坪、7,700万円で購入したと、あのときは、あまり今のリーダーは俺は好きではなかった、正直なところ。しかし、あの土地を買うのだと、買ってまちづくりを進めていくのだと、そうなったときに、おお、今のトップもやるなと、共感持てるなと思っていた、心の中では。ところが、２年もたたないうちに、これは２番目に入っていますから、２年もたたないうちに売却、計画で進めている、何の話なのよと。もっともっと住民の声を吸収するとか、あるいはまた、議会と協議するとか、なぜできなかったのか。５月30日だったかな、31日だったかな、総務常任委員会が開催されたときに、この町有地を売却するという、そういう報告に来たなら出直してこいと、そういうことで、そこから、協議会の中から案件を削除してもらった。そして、令和７年６月４日に総務常任委員長の召集によって、これまた総務常任委員会が開催された。大変無礼かと思いますけれども、このときに、売却計画をしたその要因はこうであるということを付け加えています。いいですか、その一つには、えぼし岩公園の売却説明のときも頭にあったと。そして、現在の財政状況は極めて厳しいと、そして、人口減少傾向にあると、そして出生率の低下、これが売却への計画を進める大きな要因であるということが説明されました。それでは、伺いますが、購入したときには、人口というのはどういう環境にあったのだろうか。出生率も上昇気流であったのだろうか。財政状況、人口環境、あるいは、出生率の指数がどうであったのか、これを伺っておきたいなと思います。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

ちょっと聞けなかったのだけれども、言っているのは大体分かるのだけれども、買ったのは、そういう財政状況とか、人口、その推移だとか、あるいは、出生率だとか、やはりある程度そういったものは念頭にあったのだろうなと、自分も思いますよ。だけれども、２年足らずで売却する要因として、人口減少の一つには、もう一つは、財政状況が厳しい、三つ目は、出生率の低下であると。これ、実際に自分はメモをとりましたから、間違いありませんよ、おそらく総務常任委員会で聞いている方々も、おおむねその辺は聞いているかと思うのですけれども、これが売却を決定した要因であるということを言われています。では、買ったときはどうであったのだと。大体、おおむね人口、あるいは、財政状況、出生率の低下傾向というのは、２年前も大体おおむね同じだったのではないのかと私は思うのです。どうも今回のこの売却計画というのは、いろいろな角度から自分も検討してみるのだけれども、行政側が言っていることは、あまり理解できないなと。そして、あるときはこういうことも聞かされました。これは、トップは分かってのことでしょう、いいですか、議会の議決に付すべき契約及び財産の取得または処分に関する条例、見ているかと思うのですが、見ていますか、どうですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、承知しているということだから聞きますけれども、今日この会場にいる方々も十分、私以上にこういったことは熟知しているだろうと思いますけれども、土地の5,000平米以下は、議会の議決をしなくてもいい、金額はどうですか、金額は、1,000万円以下ならばいいというのですよ。1,000万円以上なら議会の議決が必要ですよね、議会の議決、そうではないですか。どう思いますか、うなずいているところを見ると。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

自分は、法律家にも聞きました。これ、5,000平米以下であったら、議会の議決がないと。それで、金額にしては1,000万円以上であると。今、総合支所長の答弁を聞いていると、5,000平米以下で、金額も1,000万円以上は議会の議決が必要だということを言っていますけれども、当然、議会の議決は必要なのですよ、これは。議会の議決、売却するときは。自分は法律家からもこれは確認しました、自分は、質問する以上。なぜ、これから入っていきますが、なぜ、議会に相談しないのですか、事前協議がなかったのですか。事前協議をしたら、こういうところまで発展しなかったよ。首長、トップリーダー、あなたは不思議そうに頭を抱えているけれども、相談なかったのですよ、事前協議なかったのですよ、これは。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

ちょっとよく理解できない。5,000平米以下であったら、議会議決は必要ないのでしょう、条例からいけば。自分も条例が今手元にありますけれども。そうでしょう。ところが、金額は1,000万円以下なら議会の議決は必要ないと書いているのだよ。7,700万円は1,000万円以下なのですか、どうなのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

首長、トップリーダー。トップリーダーになる前、あなたは何でしたか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

議会人でしょう、議会人であったら、そんな5,000平米以下だから、議会の議決ないから、議会と事前協議しなくてもいいと、そういう判断なのか、あなたは。違うだろう。あなたがもし議会人であったら、笑って過ごせますか。このような7,700万円の土地を売る、4,000平米の土地を売る、しかも、あそこは洞爺地区の顔になるところだと、旧洞爺村の方々もそのように申し上げているところを、何も相談なしで。いいですか、議会人というのは、あなたもそうかも分からない、４年に一遍、住民の審判を仰ぐのですよ。我々12名は住民代表者ですよ。それが、こうだから、解釈の仕方で、相談しなくてもいいのだと。7,700万円の土地を売るのにだよ、これから価格を聞くけれども、買った土地を売るのに、事前協議しなくてもいいという判断は、それでいいのか、本当に。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

いや、熱が入っているから。今のは本当に、そういうことでいるとするならば、議員の方々、怒りはしないのか、ほとんど、越前谷を抜いて与党なのだろうとけれども、私は中立ですから、いいものはいい、悪いは悪い、こうだけれども。それで、では、聞きますけれども、まちづくり審議会、いつかけていますか、この件について、まちづくり審議会に、どういう内容でかけていますか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今の、総合支所長、そのとおりです、経緯はね。まちづくり審議会に、令和６年８月８日にもかけているのですよ、そういう方向でと。そういう方向性も、私は、議会に何一つ事前協議も報告もないというところに腹立たしいのですよ。きちっとコンセンサスを取って、コミュニケーションを含めて、これでいくのだけれどもと、それなら十分理解できますよ。それから、かつての首長で、旧虻田町時代だけれども、助役の任意性というものを敷いてた。一人の助役に、当時のトップはどういうことを言ったかというと、聞かせてあげましょう。あなたね、一人の助役に、議会対策だけしっかりやってくれと、議会をおろそかにするのではないぞと。したがって、議会対策だけしっかりとやってくれ、それでいいと。そういう首長、そのぐらい議会というのは、町民代表としてチェック機能を出さなければならない、チェックマンは我々議員です、12名の。そのことに、70万円ぐらいの土地を売るとか、多くて700万円ぐらいの土地を売るのだということではないですよ、7,700万円で税金を使って買った土地を、１年も満たないうちに売りに出す方向で協議するということは、どういうことなのだ、これ。それから、自分が何でこういう声を高くしているかというと、気がつかないのだね、進め方に問題があったと謝罪すればいいのではないのか。そうすれば、越前谷であっても少しは声が低くなるよ。ないではないか、当たりまだと思っているからないのだ。その手法でこれからもまちづくり説明等をするのならば、受けて立 ちましょう。どうなのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

トップの謝罪を聞いていて、改めてなどと、この件に改めて、以前謝罪したことないでしょう。改めてという言葉を述べているけれども、それは違うでしょう。初めて謝罪しているのですよ。進め方に問題があったということで。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、今そういうことならば、ちょっとトーンを下げますけれども、こういう転売する、処分するということで、令和６年12月末、去年です、去年で公有財産の利活用の基本方針というのが出来上がっているのです。越前谷だけが、これを見なかったのかな。皆さん、見ていますか。これを基本に売却を進めているということを言っているのですよ、公有財産利活用基本方針、どうですか。これ、運用開始は、適用は、この基本方針は令和７年１月１日から適用しますと。これ、初めて見たよ、このような、自分が、えっ、こういうのがあったのと、自分だけだろうか。議員の方々は見ていますか。自分だけだったのなら、自分の議員活動がおろそかであったなと思うのですが、こういう公有財産利活用基本方針、これはどうこういうことで、昨日の一般質問があったように、公共施設等はこうしていきたい、ああしていきたいと、これに書いているにもかかわらず、何で議員にもこういうのを配付しないのですか。これ、どうなのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そういうのはいいから。なぜ配付しなかったのだということを聞いているのだから。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

この、いろいろと今回、質問するのに下手な質問をしたらあれだなと思って調べてみると、ほとんどこの公有財産利活用の基本方針に基づいてと出てくるのですよ。初めてですよ、我々が見たのは。それだけあなた方が議会軽視しているということなのだよ。トップリーダー、あなたも議会人であったはずだ。もし、逆に議会人であったら、それ、喜んでハハハと笑っていられるのですか。そうではないでしょう。初めて見るのですよ、こういうのを。こういう立派なものを。そして、適用しますと。どういうことなのだ、これは。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

大事なことを書いているのですよ。いいですか、あなたも持っていると思うのですが、2025年、今年５月30日だったかな、総務経済常任委員会、洞爺総合支所地域振興課、いいですか、町有地水の駅隣接地売却に関わる公募型プロポーザルの実施についてということで、そして、ここにこういうことを書いてあるのです、洞爺湖町公有財産利活用基本方針に従いですよ、いいですか、従って公募型で売却するということを書いているのですよ。このような大事なことを、これまた議会にも何も配付しない。もう議会軽視も甚だしい、今の行政というのは。私が言っているのが間違っているの、自分が一人だけもらっていないのだったら、謝罪しますよ。皆さんに配付していないと認めましたね。ところが、この文書を見ると、先ほど言ったように、洞爺湖町公有財産利活用基本方針に従いと書いてある、従って売却、売ると、この利活用のこの方針に基づいて。そのような大事なことを、議会にも何も協議しない、配付もしない、今までこの土地を買ってから、トップね、何回総務常任委員会を開いて、こういう、失礼、総務常任委員会を開いて、協議会を開いていると思いますか、ほとんど毎月１回は開いていますよ。その中で、自分はどうもこれは、後ほど全員協議会辺りで皆さんにお願いしたいなと思っているのだけれども、特に議長、副議長にお願いしたいなと思っているのは、総務常任委員会は５分か10分で終わって、協議会で１時間半もかかったりするのですよ。それだけあなた方の、それこそ報告を聞いてあげてだよ、なぜそういうことを何回も、今まで、この町有地を買ってから何回も開いているのに、説明しないなどと、そして今回のプロポーザルのことを書いてみると、公有財産の基本方針に従って売るのだということを書いているのですよ。この大事なものを、我々には何の報告もない、何の相談もない。一体どういうことなのだろう。先ほど謝罪したからいいという問題ではない。このようなものがぼろぼろと最近は出てくる。それで、時間の関係もありますから、トップね、あなた去年の令和６年９月19日に、これは自分、今回の売却というのは、一体何なのかと、さっぱり整理できない、頭の中で。それで、洞爺湖町と株式会社キャンパーズアンドアングラーズとの、もう自分は横文字は苦手なものだから、絶対舌をかむのだけれども、包括連携に関する協定書を令和６年９月19日に結んでいるのですよね。その結ぶ前の日に、全員協議会を開催してくれと、あなたが自ら全員協議会召集をお願いして、議長が受けて、全員協議会で、実はこういうところと明日、協定を結ぶのだと、こういうことを、思い出したでしょう、ないとは言わせない。それが何で、自分は前にも質問したのだけれども、洞爺湖町で何で協定を結ばないのですか。何で札幌まで４人で出かけていって、協定を結ばなくてはならないのですか。こういうのを見ると、何かあるのではないかなと。土地を買って１年もしないうちに売却する方向で作業を進めていて、そして、重要な公有財産、未活用の基本方針など、全く説明、相談もなし、報告もなし。どんどんと自分が疑念を持つような方向に進んでいるのですよ。これ見てください。それで、理事者ね、もう一つ聞きたいのだけれども、自分、こういうのに携わったことがないからよく分からないのだけれども、協定の有効期間というのは、こればかりではないはずですよね、協定を結んだのは前、何十何か所と協定を結んでいたように聞いたような記憶、５か所ですか、失礼、５か所で協定を結んでいると言うけれども、この協定の内容は、内容というよりも、協定の有効期間というのを、これ書いているのだけれども、その５者と結んでいるのも全部、有効期間というのがあるのですか。このアングラーズとの協定というのは、いわゆる令和６年９月19日に結んで、協定の締切日は、締結日は令和９年３月31日までだと、約３年間。そして、その有効期限が過ぎる１か月前に甲、乙いずれかから協定解除の申出がない限り、また有効期間が満了したら、また翌日から３年間延びるのですよということが書いてある。よその結んだ協定書も後で見せてもらいたいなと思っているのだけれども、全部こういう有効期間は３年ごとに更新ということなのですか、どうなのですか、これは。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

では、ないのならば、なぜ、協定の有効期間とあえて入れなければ駄目であったのですか。自分は、その辺も本当に、一体どういうことなのかなと、本当に今回は理解できない、この文書をいろいろ調べてみると。あとの人には、協定はないというのでしょう、有効期間は。なぜ、ここだけ入れなければ、包括だからですか。自分、協定というのは、いいですか、協定というのは、企画財政課長、いいか、協定というのは、いわゆる包括協定ということになるから、自分は、協定は例えば、あってはならないけれども、有珠山噴火災害が想定されるだけに、それをいろいろな企業に復旧・復興に協力していただきましょうと、そういう協定であったならこういう思いにならないのだけれども、包括協定というと、まちづくり全体の包括連携なのですよね、間違いないですか、どうですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

自分、理解してくれと言うけれども、まだ理解できない、頭の中で整理されていない。それで、では、そういうことを言うならば、この文言はどこが作成したのですか、どこが。会社ですか、それとも、行政ですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

あまりこの分野だけやっていると時間がないので、それで、この基本、何というのかな、公有財産の利活用の基本方針の中で、いわゆる利用していない利用財産の定義として、４項目あるのです。その４項目のうちで、ここの町有地は何財産に入るのですか、４項目ある中で。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そのとおりですよね。それで、ちょっと具体的なところに入っていきたいのだけれども、普通財産でしょう、そして、これ、公募型の、それこそ売買するということは、いわゆる予定価格なども当然、公募型だから、予定価格も提示するだろうと思うのだけれども、どうなのですか、その辺は。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そうだとすれば、その予定価格は幾らですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、一年、一年で土地価格が洞爺湖町の場合は下落していますよね、それは全く関係なくと。では、伺いますけれども、7,700万円で買った土地だから、7,700万円ほどで売買すると、こういうことで確認していいのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今日は、若木総合支所長とは質疑はしたくないなと思って前もって言ったのだけれども、リーダー以上に立って、もう意気盛んに申し上げているようだけれども、なぜ、こういうことを聞くかというと、やはり税金を使って買ったのです、税金を使って。だから、少なからずや、中の仲介人の分だと、これはあっせんした弁護士のことを言っているのだろうと思うけれども、二百何十万というのは。したがって、よもや7,700万円で総経費がかかったのを、7,500万円ぐらいで売るとかということにはなりはしないだろうなと。税金で7,700万円で買って、そしてもう売買するというのだから、やはり7,700万円は維持してくれないと。自分は思ったのですよ、7,700万円で買って１億5,000万円当たりで売るのではないのかなと、財政状況からいって。だけど、それをやったら、あまりにも不動産業だよなと、そういうことも考えたのですけれども、それで、前に進みましょう、分かりました。そういうことで、ぜひ、仲介人の弁護士代の250万円うんぬんも含めて、トップね、税金で7,700万円で買ったのですから、もし売るとすれば、これが成り立った、まだこれから質問していくけれども、ぜひ、これだけは少なからずやきちっと確保するような気持ちにならないと。町民の税金で7,700万円で買って、今度は7,500万円ぐらいで売るのだということにはならないだろうなと思っているのです。それともう一つ、企業というのは利益収入ですよね、企業は。それで、一番心配するのは、10年間の転売禁止は、自分は、危ういなと思っているのです。今のニセコの状況を見てください。いろいろと耳に入ってきますけれども、片や外資系でも、日本人でも、買った土地がそのまま放置されているのです。そして、その周辺の自治会とのコミュニケーション悪さに、いろいろな被害というのかな、出ているということになっています。私は、あれだけ洞爺湖町として必要な土地、それから、先ほど申し上げたように、洞爺村の中心市街地活性化基本計画の中でもうたっているように、あそこは、今は洞爺湖町ですが、洞爺地区の顔になるのだという、ああいう場所を、聞くところによると、報告によると、10年間で転売してもいいと。自分は今80歳になりましたから、90歳まで生きられるか生きられないか大変なのだけれども、どうなるのか分からないけれども、いわゆる10年間で転売ということではなくて、生涯転売禁止と言って売ったらどうなのですか、どうせやるならば。あれだけすばらしい土地ですよ。それと、リーダー、頭を縦に振っているけれども、あそこは非常に風光明媚なところで、なぎさも見えますよね。そして、私は約60年前に旧虻田町に来たときに、洞爺湖温泉に行ったら、いや、すばらしいところだなというのは、なぎさもありました、あなたが生まれて育った、生まれは本町１区だか、２区だかということだからあれだけれども、育ったところで、なぎさもあったでしょう。そして、ここもそうですけれども、自然公園法の枠内だけれども、洞爺湖温泉も、もちろん国立公園であったから自然公園法の枠内であった。何を言いたいかというと、今の状態というのは、政治力で、高さ制限は13メートルであったにもかかわらず、それ以上の、そして、どんどんと建物を建てて、すり鉢状態の中にいるようになっているのではないですか。みんな壁になって。洞爺は、見てください、自分は心配しているのですよ、水の駅から右のほうが徐々に建物、民間の、だから当然、自然公園法の制約をきちっとクリアしながら建てているのだろうけれども、壁みたいにどんどんできてきている。自分はああいう洞爺村に、洞爺地区にしてほしくないのです。窓を開けたら湖が見えるな、中島が見えるねと。そして、何度もここで申し上げておりますけれども、北海道三景と言われて、洞爺寺から見る洞爺湖、利尻富士、定山渓、これが北海道の三景と言われているのです。今、木が高くなってきたからあまり、見づらくなっているけれども、そういうこのすばらしい地域なのですよ。合わせて、水の駅と芸術館と三樹園を結んで、あなたはこういう答弁もしているのですよ、この三つを合わせて、かけ橋になるような、そういう地域にしていきたいということも言っているのですよ、あなたは、自分の答弁では。その辺どうなのですか。そういう規制するという、湖側に建物を建てさせないという規制ができるのか、できないのか。それと、あそこの観光協会そのものが、大型バスが止まる駐車場がないから、そう願いたいという、随分そういう要望があると言っていましたよね。そういったことがどのように整理されて、今、転売をして、どのような民間のまちづくりの状況というものを考えているのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、まだちょっと時間があるから質問させてもらいたいのだけれども、何か上のほうから、おふくろがもうやめなさいと言っているのではないかな、あなた随分世話になったでしょうと。何かそのようなあれが聞こえてくるの。ええ。だけど、やはり切磋琢磨でないと、まちが活性化しません。ここにいる左側の皆さん方は、まちづくりのトップリーダーの人たちばかりなのです。まちづくりの基礎は職員ですから、もうそういうことで、ぜひ、頑張ってほしいなと思っているのだけれども、ただ、トップね、自分は一番議員では年頭で、年が一番いっているからといって仮議長だとかさせられて、えらい迷惑をしているのだ、自分は。だけど、言うべきことは言わなければならないと思っているのだけれども、自分は質問して、質疑応答で２回笑われているのだよ、あなた方に。大変無礼だよ、失礼だよ。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

いやいや、入っているのだもの。そういうことだから、きちっと聞いて、誰にだって笑っちゃ駄目ですよ。ここは、議場は戦場なのだ、よく自分たちは言われましたよ、議員になった頃。ここはなと、議事堂は戦場なのだぞと。だから、あまりこの中で、休憩時間でも笑顔たっぷりにあれするような愛想はしないほうがいいですよ。緊張感がないですよ。そういうことで、それで、議長に注意されたから。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

４番目に入ります、それでは。それで、さっきトップリーダーも、これから審議会の方々もそういう人を選択してやっていただくということなのだけれども、自分は、行政のほうで選ぶ人だから、それはそれなりに将来のまちづくりに対してのビジョン等は持っているだろうと思うのです、そう信じています、そういう人たちはそういう方々だろうなと安心はしています。だけど、もし、洞爺湖町の考えているような公募型で企業を募集して、そしてプロポーザルをかけたら、聞くところによっては50点満点だと、何点で合格だか分かりませんよ、自分は分からないけれども、もし、合格点に満たなかったら、次の公募というのはどういうことになるのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、４番に入っていますが、先ほど洞爺湖温泉のなぎさが消えたことも申し上げました。それから、洞爺湖全体の壁になっている、そういうことも、あの洞爺地区はあってほしくないなと。やはり少なからずや自然と調和の取れた、そういう地域指定をしながら進めていっていただければなと。かつて洞爺高校の跡地をどうするかといったところは、いろいろ苦心をされただろうと思うのですが、出てきたのは、やはりこの教育、文化とか、福祉だとか、そういうものの地域指定にしていただきたいというのが、あの当時の洞爺高校の跡地というのは出てきました。報告されたのは、そういう施設と、洞爺高校の寮は宿泊施設ということで。ところが今は変わっていますよね。それはどうこうとは言いませんけれども、トップね、しっかりとやはり、洞爺地区の地域をどう振興させて、洞爺湖町全体の活性化に結びつけるのかと、魅力ある洞爺地区、魅力感あふれる洞爺湖温泉洞爺湖町ということを考えて、やはりプロポーザルしなくてはならないと思うのです、自分は。ただただ、財政が厳しいから売るのだと、財政が厳しいと言ってるのだよ、買ったときは簡単に買っているのだから。大賛成しましたよ、自分は、あそこは必要なところだと思っていたから。ただ、自分も何人かのことを今回も聞いたけれども、以前も聞いているけれども、先人の所有者、どのような思いであの土地を守ってきたのかというと、開発行為はしてもらいたくないと、そうなのですよ、これは。開発行為をしてもらいたくない、そういう地域指定にしながらやってもらいたいと。ところが、その方々もいろいろ状況が変わって、環境も変わって、あれを転売せざるを得なくなったのでしょう。だけど、トップね、あなたにお願いしたいのは、先人の思いというものを、しっかりとあの土地に定着できるようにお願いできればなという気がするのですけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

おおむね、自分の頭の中で青写真というのも出てきたけれども、やはり最後にもう一度申し上げますけれども、これから町づくりを進めていくのには、当然この洞爺の市街地活性化基本計画の中にもうたわれておりますように、村民一人ひとりの意見で、あそこが洞爺の顔になれるような、そういう地域にしてもらいたいというのが、この今から24年前だよ、これを運用するというのは、どうも理解できなかったの、何かあるなと。自分は疑い深いほうだから、納得するようだけれども、納得しないのが７割ぐらい、３割は納得したけれども。そういうことだけに、どうでしょう、自分は、今まで買って２年、２年だね、令和５年３月、２年ちょっとだ、もう少し時間をかけて、どうでしょう、しっかりと行政と議会と住民と三者一体となって、いろいろな声を出し合って、そして今の財政状況からいけば、行政だけの力であそこの地域振興策というのは無理だなという判断をしたならば、自分はこのように声高く言っているという、議長から注意を受けたけれども、これ、声は高くなりませんよ。みんなで協議したけれども、やはり無理なのだよなと、洞爺湖町の財政力からいって、これから人口減少がどんどん進んでくる、出生率も下がってくる、去年は生まれた子供は13人だよな、そういう状況が進むよな、もっともっと人口減が進むだろうよと、出生率も低下するだろうよと、今回、１億500万円も地方交付税が減額になったよな、これからも続くだろうな、ふるさと納税に力を入れようとしても、そうびっくりするような、職員は頑張っているよ、課長も俺をにらめているようだけれども、だけど、ふるさと納税、ふるさと納税といっても、恒久税ではないから、そして、今は総務省だっていろいろ検討していますよ。例えば横浜では200億円も住民税が控除されるとか何とかで、だから、何を言いたいかというと、いろいろな意見は多様性があると思います、あってしかるべきなのです。いろいろな多様性がある意見が出るだろうけれども、最終的には、住民と議会と行政が三者一体となって議論を深めた結果、これでいこうではないかというのなら分かりますよ。今やっていることは、謝ったから、謝罪したからいいというものではないのだけれども、越前谷に言わせると。やはり議会軽視も甚だしい。議会に資料を提供するのも、していない。そういうことは、反省していると言うから、謝罪したからよしとしてでも、これからのまちづくり、これは洞爺地区ばかりではないです、温泉の活性化をどう図るのだとか、この前浜だって非常に水温の高さで漁民の方々も苦慮しています。農産物だってそうでしょう。どうやったならば洞爺地区の、洞爺湖町の農産物としてブランドになるのかと、今、次長辺りは一生懸命考えて、やはり農業者とコミュニケーションを深めているはずです、そのように思っています。だから、どうですか、もう一回、足を止めて、もう一回最初からやり直そうかと、このぐらいの勇断はないですか。そういう人ならば、これからもこの地域を、リーダーとしてやっていける環境になっていくのではと、自分だけ言っても駄目だな、これは。そう思うのです。そういう勇断も必要です。どうですか、首長、トップリーダー。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

12分ある、分かっているよ。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

いやいや、時間を言ったら、次の質問は議案審議でも何でもできるからなと思っていました。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、やはり、何度もくどいようだけれども、よりよい未来づくりというものをみんなで考えていきませんか。自分は本当に柔らかくなっていますよ、今。どうですか、よりよい未来づくり、みんなで、議会も行政も住民も、三者一体となって、この洞爺湖町の未来はこうあるべきだと。というのは、2040年頃には、洞爺湖町は消滅すると、情けなかった、あの新聞を読んで。そうでしょう。この間も、昨日かな、そういう質問した人もいるようだけれども、そういう今の出生率やら、若い方々の居住状況からいけば、なかなかこのまちが羽ばたいていくような人口状況にはならないと思っています。おそらく、これから触れるけれども、しっかりと未来の状況を判断しながら、どうですか、もう一回、足を止めて、行政と議会と住民が三者一体となって、洞爺湖町はどうあるべきだとか、洞爺地区をこのように振興していこうではないかとか、そういったことをもう一度、協議を深めようではないかということになりませんか。最後に伺っておきたい。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

首長、トップリーダーね、これだけは覚えておいて、令和７年６月３日に、午前６時39分に死去した方、ご存じですか。知らないの。故長嶋茂雄さんですよ。何を言いたいかというと、あの人は、引退するときに、自分、正直言って怒られるかも、ここに巨人ファンがいたらたたかれると思うけれども、アンチ巨人であったけれども、自分は長嶋の大ファンだったのです。その方が引退するときにどういうことを言いましたか。我が巨人軍は永久に不滅ですと。もうみんな一斉ですよ。だから、我が洞爺湖町は永久に不滅です、というようなまちづくりをしていただきたいと。最後に大きなエールを送っておきましょう、取りあえずは。頑張ろうではありませんか。それで次に入らせていただきます。簡単でいきますから。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

はい、７分でね。