自治会の現況と課題について

議員の質問　3番 千葉薫

３番、千葉です。よろしくお願いいたします。２件について、町の取組、考え方をお聞きしたいなというふうに思います。まず１番目でございますが、自治会におけると書きましたが、これ自治体の現況と、ということで、「自治会の」に変えていただけますか。自治会の現況と課題についてということで、１問目、させていただきたいと思います。この自治会ですけれども、私もそうなのですが、私も自治会の役員を微力でありますがやっておりますが、もう何十年もやっておりますが、もうメンバーが変わらないと。そして大抵皆さんが高齢者になってきて、そしてだんだんいなくなると、もう私も高齢者ですから。先ほどの話ではありませんけれども、みんなが高齢者で役員やっていて、しっかり支えているという現況です。このままいくと、みんな高齢者がいなくなれば、自治体も消滅するという話がありますけれども、自治会が消滅するのではないかというような危惧を持っています。そんなことを踏まえて、町としてもきちんと自治会の有り様、在り方、現況を踏まえながら、その辺のところを考えながら取り組んでいただきたいというのが趣旨でございます。まず１番目です。現在の自治会をどのように捉えているかからお聞きをしたいと思います。

議員の質問　3番 千葉薫

自治会によっては活発にやっているところもあるかと思いますが、私の自治会、知っている自治会辺りでも、以前は体育部があり、子供育成部があり、婦人部、今は女性部ですね、とかいっぱいそんなその下に部があったりなんかして、その中で活発に活動していたと思います。それがもうほとんど動かなくなった、できなくなった。ですから町で社会教育辺りがよく出していただけるいろいろなプログラム、メニューもなかなか参加できないし、限られてきているのではないかなというふうに感じています。強いて言えば、洞爺地区は大変活発でつながりも深く、今でもいろいろな事業やことをきちんとつながってやっているな、今、課長が言われたように、共助などという面でお互いに助け合っているなって目に見えてあるのですけれども、だんだん私どもの地域というかは疎遠になってきている感じがするのです。私も本当に春の交通安全運動に立ちますが、子供がほとんどいない。名前を言ってもいいでしょう、サツドラのところに立つのですが、もう来る子は入江からずっと歩いてくる子、地元はもう数人です。隣の３区の辺りは全く、歩線橋を上がりますから。するとほとんどいない。旗を持ってちょっとやっているだけのレベルですね、正直言えば。そんな活動しかできていない環境で、本当に高齢化も、町自体も四十二、三％、３％ですか、４％になるかもしれません。その中でも本町４区、３区って下町、踏み切りから下ですね、清水から１区、２区、３区、４区、７区も合わせていいかもしれませんけれども、高齢化が著しい激しい地域です、というか自治会です。そんなところがあるので、私どもと意見が合うというか、大変だねと、自治会運営が大変だねという話になる。その辺のところの捉え方を今、お聞きしたわけですけれども、そのように捉えていると、その辺の自治会の活動自体も難しくなっている。以前、草取りしましたね、国道沿いの。あれも結構続いたのですが、やはり年を取ってくると、目先のをやるだけでも大変で、あれをずっとやるとなると大変なのですよ。もうしゃがんで。それで役場の職員にも手伝ってもらってやったのですが、職員は仕事中ですか。来て、すぐ仕事に入ると。うちらも１時間、２時間なのですが、もうそれだけで手いっぱいで、後はもう立てないということで、役員さんも本当高齢化ですから。ですから、事業もだんだん、何だろう、オミットしていく、できないとなってしまう。お断りする。私も議会に取り上げて、国道の清掃の件は、草取りの件はもうなかなか勘弁してくれと。きれいにすることは賛成なのだけれども、実態がなかなか伴わないということで、基本的に目先のところは自分たちできれいにしましょうということでの申合せみたいな。実際、やっている方とやっていない方がいらっしゃるので、場所によっては草ぼうぼう、四つ角辺りはまだ草ぼうぼうでどうしようもない。当時の環境課長に何とか除草剤駄目なのと言ったら、やはり海を汚すので駄目だというお話をいただきました。ですからなかなかきれいにならない。本当に自治会としてもきれいにしたいのですけれどもできない。町内清掃もしかりで、やはり同じ方しか出てこないというような現状です。そんなことがあるものですから、その捉え方を親身になって本当に感じていただいているかどうか。地域担当職員の話がありますけれど、もう一度その辺、町長はどういうお考えか、あと捉え方、まず１問目ですけれども、お聞きできないかと思います。

議員の質問　3番 千葉薫

ありがとうございます。まず、そんな捉え方をしていただいて、地域担当職員制度のことなのです。これ、実は私、議会でも提案させていただいて、当時長崎町長でした。その折に、施策、ほかでやっているところもあったものですから、この議会に取り上げさせてもらって、いろいろ何回かさせてもらいました。いろいろな試案で、職員が動くのは残業手当が出なくては駄目だとか、公務だからこういうふうにいかなくては駄目だとか、いろいろなすったもんだがありました。その辺のところ何回か、何年かですかね少し施行してきて、いざ始めたということです。これのきっかけというのは、自治会役員が集まりますけれども、仕事が終わって皆集まってくるわけです。ところが役場職員というのは、いるのに出てこない。そういったことに関わってくれないというのは寂しいと。そして、本当その中には大工さんもいればペンキ屋さんもいればお店屋さんもいて、職員が集まる、職員というか役員が集まるわけですよ。そしたら今度何をしようかと、今度こんなことをやろうかという話もありますし、町からこんなことが来ているよと話し合うわけですけれども。そういったことがやはり、では俺がこれをやる、あれをやると言うんだけど、役場職員がたまたま同じ自治会にいるのにもかかわらず出てこられなかったという、そんなことがあったものですから、それならちょっとつながらないねということで、職員制度もあるのだから、うちの町もぜひ取り入れてもらいたいということで、してもらった経緯があると私は思っています。そしてそれからもう見たら平成26年でしたか、これ。から始まっているので結構なものになりましたが、このときの制度としては、地域にお住まいの皆さんと地域担当職員が一緒になって、生活に身近な課題の解決や、地域のあるべき姿などについて、職員が地域の生の声を聞き、職員と地域の連携が深まることを目的としていくということで、これまず書いています。そして、まず素案の段階では、素案の段階でもあるのですけれども、そのときは職員が地域の生の声を聞き、職員と地域の連携が深まることで、職員自身の意識改革を図ることも目的の一つですとなっています。２年に一度、職員担当の位置替えですか、もらえますね。そして聞いたことによれば、本当、ある自治会では、もう区長がもう真っすぐ議会を飛び越して、町のほうへ行けばつながるのだよと、だからパイプがなくてもいいからいいよと。何か電話１本でもう終わっていると、いつも、あるのは現に聞きました。そういうところもあるのであれば、もう形骸化しているのだなと思ったりもしたのです。ですから、この地域担当職員制度、改めてもう一回見直したらどうなのだろうと、やり方を。地域担当職員の名簿がきますよね。本町１区、２区、課長が一応リーダーになって、三人ぐらいずらっと名前を書きます。三人、四人ですね。最初のときは来てくれたりするのですけれども、あとの方はさっぱり分からない。だから職員も全然このとおりではないけど、職員の意識改革とか勉強にもなっていない。地域のことも分からない。ですから、目的の一つが外れたのではないかと私は思うのですよ。その辺を踏まえてこの地域担当職員制度、もう一度考え直したらどうなのだろうという提案をさせてもらいたいなと思うのです。いかがでしょうか。

議員の質問　3番 千葉薫

またそのパイプ役のところがちょっとゆがんできているし、職員の方の勉強になるかというところもちょっと違っているなと思うのです。ただ地域で欲しいのは、やはり事業があるときに手伝ってもらいたいし、一番これから直近の話はやはり防災ですよ、自主防災組織。あれ、自治会、来ていますけれども、全くその役員が横にずれて自治防災組織の会長がやっている、同じような。だから、同じ年齢の人間が、もう70を超える私ももう高齢社会、いわゆる高齢化ですから、68ですからね。そしたら、その人たちがもうやっているのです、私と同い年ぐらいで。もう５年、10年たったら本当にもう誰もやる人がいなくなってしまうのですよ。その辺のところを、やはり町も考えていただきたいし、地域担当職員が自治防災組織の中に入り込んでもらって、実際何をしたらいいのだろう、自治防災組織は、地域でという。なかなかやはりもう分からないところがいっぱいあります。その辺のところをやはり個人情報もあるだろうし、なかなか自治会で扱えないところあるのだろうけれども、そういったところに役場職員が入ってきてもらって、地域担当で、本町４区の自治会の私、その災害担当ですということで、やはり何かあれば一緒になって避難もしてもらって、ここですとか案内してもらうとか、これはこうですよとか説明してもらうとかってやったほうが、もっと実のある職員とのつながりもできるかなと思ったりもするのです。前と違って、自治会でお葬式をしたり何だかという話はもうなくなりましたから、まだそのことを、お葬式は手伝わないとか、何とか手伝わないということも出ているわけですけれども、そんなことは抜きにしても、本当にその辺のところが第一に、これからどこに、うちの町に住んでいても災害は起きる可能性がありますし、隣の区がもしかしてうちが大丈夫だったら、隣のまた区を手伝うとか、それこそ助けに行くような方向のまた組織にもなるかなと思うのです。ですから、その辺のところも考えながら、地域担当職員の話、自治防災組織の中の職員というのはやはり大きい存在だなと思います。ですからあと、一回この自治会連合会の中でも、さっき言ったように私も伝え聞きですけれども、本当に要らない自治会はね、本当にもうたまたま形骸化しているだけで、そんなのだったら本当に意味ないので、本当に必要としている区にもっと重圧に支援する、そういったところで、やり方もあるかなと思うのですけれども、そういったところの考え方はいかがですか。

議員の質問　3番 千葉薫

今、３番目のほうの話にもなっているかなというふうに思います。役員の方の高齢化や会員世帯数の減少などによる課題も多いと。今後、町の支援の在り方や自治会の方向性をどのように考えていくか、町の姿勢も問われていると思うが、ということでした。今回、６月22日に防災の研修をしましょうということで、役場の防災室からご提案があったり、自治会とも話し合ったり、ただ、うちだけじゃなかなか少ないねと。役員さんが出てこないねと、五、六人かい、七、八人かい、みんな大丈夫かいなんて話で。すると、３区の方に呼びかける、２区の方も、本町１区、２区、３区、４区、７区かな、５区が集まって６月22日にウトゥラノで、段ボールベッドを作ったりですとか、室長が来てくれて、何か講話をして、講話というか講習をしてくれという話になりました。それぐらいになってやっと事業が一つできる。一応呼びかけて、回覧で、下町のほうには回覧が流れましたから。そんな格好でのやり方かなというようなことも一つかなと思います。それが今、町長が言われたことになるのかもしれませんし、もっと大きく言えば、これから30年たったらもう人口もどんどん減るわけですよね。やはりそれを踏まえていくのであれば、30年いかなくもいいです、もっと直近ですかね。自治会の編成変え、行政区の見直し、やはりやりやすいところがあると思います。津波の来る区、噴火の来る区、区がどこかで分かれてしまったりなんかするわけですから。そして広い区もあれば、そしてやはりその辺のところはやはり行政の見直しということで、行政、すぐできるわけではないですよ。でも考え方として、やはりこれだけ人口が減ってきて、世帯数がこんなふうになってくると。家屋の調査をしたらこんなふうになるのだとなれば、こういったことがやりやすいというようなこともやはりあると思う、行政のほうで。そんなことはできないのかなということで、３番目のほうの質問をさせてもらったし、ほかに何か考え方があるのであれば、ちょっとお考えをお聞きしたいなと思います。

議員の質問　3番 千葉薫

その加入促進も町という形で、なかなか自治会でアパートがある、新しいのが入っている、この人、どこかで働いて分かっているけどできないとかなかなかあるものですから、町として、何かそんな勧誘する、そういった自治会への、自治会が面白くないのかもしれませんけれども、こうあったらこんなプラスがありますよぐらいなことを、ちょっとメリットみたいなものを打ち出して、回覧とか広報辺りで宣伝してもらえればありがたいなと思います。そして、本当にその事業に参加する人が少ない、事業ができない。今、ポイント事業をやっていますよね。そのポイントを、たまたまうちの自治会でこんな事業をするのだと、するとその事業のポイントを自治会にもらえませんか。そしたら自治会のほうで出た人に配る。そのカード、カードですか。後から後づけでいいのですよね。きっと持って、うちらのほうもスマホを持っていてもやっていない人もいるし、やはりカードになっている人がいるし。ですから、そういったのをもう投げて、各自治会にこんな事業をやるのだと、視察に行くと、研修する、どこかへ花見に行く。そんな事業は大きい事業だと。そしたら参加した人に20ポイントをね。そしたら200ポイントぐらいもうやるわと、その自治会に、ぐらいのレベルで活性化するような自治会にそんなポイントをやるとか。やると言ったら失礼ですけれども、付与すると。何か活性化するようなもっと事業、自治会がもっと活性するような事業を考えてもらえませんか。どうしても本当に自治会というのはやはり、さっき言ったように行政との窓口で、いろいろなことが来るわけです。でもやはり第一義は親睦で、共和で、融和で、そして何かがあったら共助、助け合うってやはり大事だと思います、本当に。それがだんだんとできなくなってくるというのがありますので、そういったことを一つのつながりとしてでもできないのかなと思ったりしたものですから、ちょっと提案だけさせてもらいたいなと思いますが、いかがですか。

議員の質問　3番 千葉薫

では、４番目のほうに。老人クラブについてお聞きしたいと思います。以前はうちの自治会もありましたし、あちらこちらほとんどの自治会にはあったと思います、いろいろなクラブが。今、どうなっているのかなということで、ちょっとお聞きをしたいと思います。どのぐらいの人が入って、どのぐらいの数があってというようなことで結構だと思うのですが、よろしくお願いします。

議員の質問　3番 千葉薫

老人クラブが八つのクラブしかないと。そして今は136名の方がそこに参加しておられると。私も以前、お正月ですかね、クラブの新年会ですとか何かに行けば、余興で演芸をやったりとか何か楽しそうにやっていたのですが、そういった方々がやめてしまったり、何か寂しいな、そういった方はどこに行っているのかなと思ったら、サロンというところがあって、そちらのほうにも回っているというような話だと思います。そしてクラブは今後、これ八つ今、ありますけれども、もうきちんとこの辺のところは整理されて、これからも先は続くというふうに、あちらこちら事情があるかもしれませんけれども、現在八つだけれども、大丈夫かなという感じをお聞きしたいのですけれども。

議員の質問　3番 千葉薫

洞爺地区にはクラブが結構、数は幾つぐらいあるのかなと、それをまずお聞きしたいのと、そのサロンですね。それは一応ボランティアがされているというお話でしたけれども、広域で。その辺の呼びかけとかなんとかというのは、大体そういった方々には話がいっている、そういった老人クラブをやめてしまって寂しいなという方がいたりなんかするかもしれないのだけれども、サロンという場所があって、どこにそれがあって、本町地区にはどこにあって、そういった情報というのはもう流れているのですね。確認だけです。

議員の質問　3番 千葉薫

分かりました。自治会の問題点、いろいろあると思いますけれども、やはり、自治会が元気で、窓口が元気でないと、町のほうも困ると思うのですよ。いろいろなことがこれから、もう現場ですからね。こんなことがあります、そしたら自治会に流すわけですから。その流す先がやはり頑張れるなという雰囲気をつくってもらいたいなと思いますので、何かやはりその辺のところを一工夫、二工夫、コミュニケーションも大事でしょうけれども、頑張ってもらいたいと、工夫してもらいたいと思います。