とうやコイン事業による町内での消費額、どれほどを見込んでおられますか。町内消費額の見込み

議員の質問　5番 今野幸子

日本共産党の今野幸子です。今日は、最初にとうやコインについて伺っていきたいと思います。まず、こういった町で出している洞爺湖町のコインの説明書です。利用者向けの資料として出されたものなのですが、そこにとうやコインの目的、先ほど聞かれた方もおりますけれども、洞爺湖町内での買物や飲食などの消費活動を推進することで、町内経済の循環向上を目指しますと。それともう一つ、地域の活性化として、町内消費の拡充に加え、外出機会の増加を期待し、地域の活性化を図りますと書かれております。とうやコイン事業によって、この目的が実現していくことはそう簡単なことではないと思われますが、目的に挙げているような経済の循環を向上させるためには、とうやコイン事業による町内での消費額、どれほどを見込んでおられますか。町内消費額の見込みを伺います。

議員の質問　5番 今野幸子

7,000万コインというのはプレミアム券でのことだと思うのですが、これを計算すると１人１万円、１枚分というか、１万円分を購入したとして、結局は7,000人分のコインということに計算になると思うのですが、住民からいけば今、人口は7,905人とありましたけれども、そういう計算でよろしいですか、考え方は。

議員の質問　5番 今野幸子

このプレミアム券を除くと、本当に先ほど言った施設などに行くポイントで、こういった額が本当に少ないものになってしまいます。あくまでもプレミアム券が常に毎年あるというふうな前提でやるというのは、ちょっとおかしいのかなと思うのですよね。それを抜いたコインの集め方、これがやはりどこまで進むか。それによって外出することも多くなるだろうし、ただ消費するだけでなく、そういったことが必要になってくるのだろうと思います。事業を単にプレミアム券のみの消費で終わらせてしまうと、町の活性化にはつながらないと考えます。とうやコインの目的があったように、外出機会、これの増加、これを期待するには、とうやコインをためる楽しみを感じなければならないと思います。そのためにも、コインを利用できる、登録している店や企業、施設を増やすこと。先ほど答弁の中にもありましたけれども、プレミアム券を中心にして増えていくだろうという答弁はいただきましたが、この増やすことと、商工会や観光協会、または農協や漁協の皆さんの協力も得て加盟店としての登録、それだけでなく集客する、どうしたらよいかというアドバイスも含めて、もう本当に売る側もそれして集めて、消費する側も積極性でなければならないと思います。こういうことで、自分の出歩くことによって自分の健康にもなる。こう考えると本当に消費も進み、健康にもつながり、一石二鳥にもなっていきます。私もそうですが、多くの人とちょっとお話しすることがありました。本当に認知症を心配しています。また、体を動かすこと、人との会話などが、そういった予防、進行を止められなくても遅くするなど、こういった効果があると言われていますが、なかなか外出する機会がないという方、ぜひその方々に出てきてほしいと思っています。これは、だから売るほうも買うほうも、そして、そこにアドバイスするいろんな団体も含めての協力が必要になってくるのだろうと思います。そうすることで、町の活性化につながっていくのだろうと。少子高齢化の言葉、これは洞爺湖町に限らず、もうどこでも耳にすることですが、子供を産まないこと、または一人っ子などは悪いことなのかとか、年を取って長生きすることはいけないことなのか。何か少子高齢化というと、子供がいない、年寄りはどんどん増えていく、何か暗いイメージがついてくるのですよね。そんな気持ちを払拭できる町にしたいものと考えています。多くの住民の皆さんや団体等の協力を必要と私は考えています。そして、今始まったばかりですが、さらなる推進に当たって、具体策があればお聞きします。

議員の質問　5番 今野幸子

本当に話し合っていただきたいと思うのですが、協議会というのは、もうできているのか、これから立ち上げるのか。そして協議会はいつ頃までにその話を進めていくのか、ちょっとお聞きします。

議員の質問　5番 今野幸子

それでは、プレミアム券と併せて協議会を進めていくというような形になろうかなと思うのですが、それでよろしいですか。その前にできれば話し合っていて、加盟店を増やしていただきたい、登録していただける施設なんかも登録も進めてもらいたいと思うのですが、いかがでしょう、時期的に。

議員の質問　5番 今野幸子

それでは、やはりこちらにもポイント、どこどこへ行ったら何ポイントというか何コインいただけますよという数が書かれております。この付与されるコイン、ポイント、決定基準というのがよく分からないのです。一つとして、先ほどコインの集め方とかいろいろ説明されましたが、施設にそれぞれもらえるコイン数が決められておりますが、施設によって１コインから30コインが書かれております。どうもその違いが分かりづらく、体育館などのような体育施設が30コインとありながら、母と子の館では集会所扱いで５コインなど、母と子の体育館で虻田体育館と同じように運動しに行っても25コインの差が生まれます。運動施設が30コインになっているのかと思いつつ読んでいくと、読書の家も30コイン、その規定がよく分かりません。先ほど、とうやコインの目的、外出機会の増加について話しましたが、まずは家に閉じ籠もりがちな人に外出してもらう。そして、出て運動のできる人は運動、参加していただきたい、だけれども、逆になかなか家に閉じ籠もっている人が急に出かけて運動しますといったら、逆に腰や膝を痛めてしまう人も増えてくるんじゃないかというふうに私は考えています。先ほどの答弁の中にも、施設のコインを検討するようなことがちらっと言われていましたが、やはりまずは家から出ること、体育館など運動施設とか、そのほかにも文化的施設、一番身近にある集会所などコイン対象の施設、これを増やすこと、同時に、出かける施設である差はなくしてもよいのではないかと私も考えています。誰もが自分の行きたいところへ出かけ、そして、激しい運動ではなくても、徐々に体を動かし、進めていくべきではないかと考えています。とうやコインの数を決める上で、基準がどのように定められているのか、決定基準を伺います。

議員の質問　5番 今野幸子

それでは、４月１日前にはもう規定がきちっと決められるという形で受け取っていてよろしいですか。できるだけ本人の意に沿った施設、不公平感のないポイント、これをぜひ考えていただきたいと思います。とうやコイン事業の目的については、先ほど説明に書かれている、読ませていただきました。健康で住み慣れた洞爺湖町に住み続けられる町であるように、先ほども言われていましたけれども、洞爺湖町を守っていく上でも、町政や各団体、商店、企業方々、住民の参加、これが本当に大事である。これがなければ、ほんの一部の人のものになってしまうことにもなりかねません。まずは、とうやコインって何と何人かに話してみました。先ほどためる方法なんかも説明されていましたのでよろしいですが、どうやってこれを使うの、もう本当にほぼ高齢者の方々に多く伺ってきたのですけれども、とうやコインのことを尋ねると、回覧板で何か見たけれど、私とは関わりのないこと、面倒だからなどなど、頭の中にはてなマークがもうずらりと行列並んでるような状況で言われてきます。コインは各店で買物したときにもらえるポイントみたいなもの、店で出しているポイントみたいなもの、あっ、ポイントなのね、コインじゃないのね、こういった返事も返ってくるほどです。しかしながら、スマホで登録、カードでも登録できるよという話をすると、いやあ、でも分からないから要らないわ。それ以上突き詰めて、じゃあどういうものか知ろうというふうになかなかなっていかない。先に諦めてしまうという人も中には多くいました。とうやコインがもっと身近なものになることが必要と考えています。自分のやりたいこと、自分の行動範囲内で自分に合ったコインの集め方、コイン付与対象施設、場所によってもらえるコイン数、そしてその差がどんどん生まれることによって意欲をそぐことのないよう配慮が必要です。しかし今、４月から本格的にするもので、それまでに検討するということなので、そういうことを本当に頭に入れて検討していただきたいと思います。また、コインをためることが難しいものになってしまうと、ためる喜びに結びつきませんし、ためられる人に限られたものになってしまいかねません。とうやコインを集めやすくすること、もちろんですが、何よりもまずは知ってもらうこと。いつ、どこで、どうやったらコインをためられるのか、どこで、どうやって使用するのか。先ほどの使い方、ため方、言われたことに関しては、私もそれを答弁されたというふうに受け止めます。しかし、周知の仕方、先ほど分かりやすく丁寧に説明しますと言われていましたけれども、分かりやすく丁寧に説明する、どのような場所でそれを行うのか、もっと周知に対しての具体策をお聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 今野幸子

分かりました。今、４月から本格的にプレミアム券を中心にやっていくと言われたのですけれども、先日ちょっとお願いして、説明に来てほしいということで何人か集まってもらって、町内の近くの人に集まってもらって、説明を受けて、あの人たちを集めるだけでもやはり非常に、諦めている、先に。プレミアム券の話をしても、いや、ううんという感じの人が結構いたのですね。ですから、もっともっと緻密に、もうチラシを出したら分かってもらえるのか、そうは簡単にいかないと思うのですよね。ですから、やはり説明会場に来てもらう人だけが分かるようでは、もう広がっていかない、そこ以上広がっていかない、こういうふうに私は感じています。だから、もう何かあるたびに、もう出張してでも説明する、そういう機会をどんどん設けていってほしいと思います。その中でも、一人一人に対応していっていただける、そのくらいの覚悟がなければなかなか広がっていかないのではないかというふうに私は考えています。例えば、もらえる施設の拡充ですね。今ここで出されている施設以外に、例えば私なんかは、集会所だとか芸術館だとか、そういったところもどんどん含めていってほしい。集会所なんかは、もう本当に住民の、もうその自治体の活動の場でもありますからね、そういったところを、場所もそうですけれども、自治体の活動そのものがもうコインの対象になってもいいんじゃないかと私は考えるほどなのです。ぜひそういったものも含めて考えていただきたいと思います。５番に行きます。とうやコインの事業では、今まで発行されていたプレミアム券、おむつ券、リフォーム補助券、こういった紙の商品券が廃止され、とうやコインの配布になるとあります。そのため、とうやコインに登録することが必要となります。登録するには、スマホで登録する方法、先ほどもありましたが、カードでと２種類あると言われました。しかし、例えば今、体育館30コインですよね。同じ目的でそこへ行きます。そして、皆さんと一緒に、今までの仲間と一緒に運動します。スマホを持っている人は、ぽんとかざせば30コインが入ります。しかし、カードで登録した人は、今のところ入りません。同じことをやる、同じ団体で同じことをやる、場所も同じ。しかし、そこにスマホかカードかによって、そういった差が出てくる。これはもし私だったら何か寂しいなって感じると思うのです。みんなは、よかったよかったと喜ぶ中で自分だけ何ももらえない。何か仲間外れみたいな疎外感を受けてしまうんじゃないか。先ほどそういうことも考えてみると言われましたけれども、これがやはり長引けば長引くほど、逆に来てほしいという目的から外れて、やっぱり疎外感を感じるから今度から行かないわ、何か寂しいなという、気持ちから離れてしまわないように、本当にこれは早い段階で、カードもスマホも公平にポイントというか、とうやコインがもらえるような仕組み、これを徹底していただきたいと感じています。この点について、このままで本当に、このままだとやはり、ぱっとスマホでできる人だけのコイン集めになってしまいかねませんので、ためられるシステム、難しくないと聞いておりますけれども、カードでもそれができるということは先ほども言われています。できるだけ早い状況、今後、スマホ登録で利用とカード登録での利用の違いによる不公平性を改善、公平性を保つこと、これをできるだけ早く行っていただきたいと思いますが、その点はいかがでしょうか。

議員の質問　5番 今野幸子

やはり長びけば長引くほど差別感が生まれるので、できるだけ早くお願いしたいと思います。また、施設での今コインの付与のポイント差ですね、カードとスマホの違いを言いましたが、参加型のコインの付与についても、やはり同じことが言われると思うのです。参加型のコインの付与についても、やはり公平に行われる事業になっていただきたいと思いますが、最初の上げた目標につながっていくように、参加型のコイン付与に関しても不公平性はないようなものとして考えられますか。

議員の質問　5番 今野幸子

それならいいのですが、この説明書によると、事業によってはスマホのみとしている場合もありますのでご注意くださいと書かれています。この点はそうしたら抜いて考えてよろしいのですね。

議員の質問　5番 今野幸子

次に行きます。豊浦にも、やはりとうやコインに似ている、とようらポイントカードというものがあります。豊浦町商店街協同組合ならではの、何か楽しみを感じさせるような発想で書かれておりました。その中で、行政連携ポイントとして、集団健診には200ポイントと高いポイント、そして、健康増進にもなるような保健指導で数値が改善されると100ポイントなど、ポイントが高いと、おお、やってみるかという、そんな気分にもなります。健診を受けて200ポイント、そして健康の改善、努力した、それで100ポイント、その結果、自分も元気になる。それはもう本当に言うことないと思うのですが、そういった感じで、やはりポイントの数もこれから検討されていくと思いますが、洞爺湖町の参加型ポイント、今後どうなるのか。今のとうやコインの経済活性化プレミアム券がコインの中心となっていますが、このプレミアム券がなくても、とうやコインをもっともっとためてもらえるようなふうに進めていかなければと私は考えております。観光地である洞爺湖町では、経済活性化に観光客抜きには考えられないと思います。また、住民の活性化が期待できなければ、逆に観光地としての活性化も期待できないものになってしまうのではないか、そのように考えます。とうやコインで観光客の方にも喜んでもらう、そういった考えがあるということを先ほど言われましたが、具体的にどういったことで行われるのか、それをちょっと伺いたいと思います。

議員の質問　5番 今野幸子

６番目です。

議員の質問　5番 今野幸子

今、将来的にと答弁されたようですが、将来的というのはどのぐらい将来的なものなのか、ちょっとお聞きしたいと思います。それともう一つ、底辺をやっぱり広げる、加盟、結局登録者ですね、こういうところ、例えば病院内や施設内での売店などにもぜひ登録してもらって、入院している人も使えるよという、そういったことも、全町民に使ってもらえるようなシステムにしていただきたいと思いますが、まずはどのくらい将来的なものなのか、お聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 今野幸子

裾野を広げる上での、先ほど病院の中の、そういったところもちょっとお答えいただければと思うのですが。