令和7年度の予算編成について

議員の質問　9番 越前谷邦夫

９番、越前谷でございます。これから一般質問させていただきますが、今日は通告をいたしました案件について一般質問させていただくわけでありますが、毎度申し上げております一般質問というのは政策論争の場であるわけでありますから、できるだけ大局的に考えております。ただ、具体的な細部の質問もあろうかと思いますが、その点についてお許しをいただきたいと思います。特に今回は、トップリーダーに答弁を特にお願いしたいなと思っております。それというのも、１点目の令和７年度の予算編成についてでありますが、現町政の今期最後の予算編成になるだろうと思います。洞爺湖町の未来志向に向かって、いかに町民の参加型の協働のまちづくりを進めていかなければならない、かように思っているわけであります。したがって、トップリーダーの政治姿勢と政治理念についてこれから質問させていただきます。従来のように、私が自分の意見を長く言うということは今回は避けたいなと思っています。できるだけ意見を割愛しながらいろいろと質問させていただきたいなと思います。昨日、今日にかけての大雪と言ってもいいぐらいの除雪作業がありまして、全く何を今日質問しようかなということを除雪しながら考えて、来る前にちょこちょこっとメモをしてきた程度でありますから、脱線するかも分かりませんが、よろしくお願い申し上げたいなと思います。今申し上げましたように、いかに住民がまちづくりに参加できるかという、そういうまちづくりを進めていかなきゃなりませんし、多くの町民の方々がまちづくりにも参画をした中で、自分たち自らが企画立案をするような、そういうまちづくりをしていかなきゃならない。他の市町村の力を借りるとか、あるいはまた、これから増えていきますが、いろいろな事業体の協力を得てやるとかということでなくて、その町のまちづくりの理念とかビジョンとか展望というのは、まさにこの町民の方々が汗を流して手作りの町政執行が進められるような環境を整えていかなきゃならないと思っておりますが、どのような企画立案を考えているのかと同時に、財政課長に伺っておきたいのでありますが、洞爺湖町の財政状況というのは健全な財政状況にあるのかどうなのか、その辺を答弁を簡潔にお願いします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

私はいろいろと議会の中で質問していると、何か町政の足引っ張りやっているんじゃないかなと思う人がいるとすれば、それは逆であります。私は常に是は是、否は否、いいものはいい、悪いものは悪い、これをはっきり申し上げて今日まで来ているところであります。やはり日本の国の中で三権分立、いわゆる行政、立法、司法と、そういった中において、この日本の国益も、あるいはまたその地域の自治体の躍動も、この三権分立によって成り立っているものであるということは過言ではないだろうと思います。私ども立法府として、やはり行政等の切磋琢磨の必要性が求められている。何でもトップが提案したことには議論もなくてよしよしという、そういう環境から脱却をして、行政に対してチェック機能機関として、チェックマンとしてしっかりとチェックをしていくという、そういう立法府の役割は我々洞爺湖町の場合においては、議会が議員がそのチェックマンとして果たさなきゃならない役目であります。いろいろ今回の一般質問等を聞いていると、非常に皆さん方も勉強しているなって、負けたら駄目だなという思いを持ちながら一般質問を聞いているところでありますが、やはり議員はそれぞれの考え、思いあっての質問なり意見であるということは、私は承知をしているところでありますが、私も先ほど申し上げたように、行政の足を引っ張っているということは全く考えておりませんし、今までそういう動向でなかっただろうと思っておりますが、洞爺湖町の行政が飛躍できるような、そういう推進するための質問であるわけでありますが、ただ、財政状況をある程度把握している者として、あれをやれ、これをやれ、そういう質問は私はできないような状態に教えられているわけであります。ただ、この事業を行うことによって、必ず種をまいたから近い将来芽が出て、つぼみが出て花が咲くという事業ならば、借金してでも、起債を組んででも、やはりその事業を邁進するべきだという考え方を持っているわけであります。これは９月の議会でもこういう内容の質問をさせてもらいました。ただ、先ほど財政課長が、洞爺湖町の財政は健全な環境にあるのかといったら100％そうではないというような答弁をもらったわけでありますが、私は今まで、この数年間にわたっての財政状況を見て、まちづくりを見ていると、やはり理事者に猛省をしてもらわなきゃならないところもあるし、そういったことから私はまちづくりの在り方に対して警鐘を鳴らさざるを得ない、こういう状況下にあると思っております。そこで、これから具体的に伺っていきたいのですが、予算編成の見通しとして、令和５年度末の地方債の実績残高と、令和７年度の見込額は幾らでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

地方債が徐々に増額になっている、残っている、借金が増えてきているという状況下が今分かるかと思うのです。それから、公債費の元利償還金の令和５年度の末の実績と、令和７年度見込額は幾らでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、ご承知のとおり、令和７年度で合併特例債の執行が停止になると思います。合併による許可された額は幾らで、そしてこの令和７年度の予算編成に当たって、この合併特例債をどのぐらい充当するのか、伺っておきたいと思います。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それから、洞爺湖町の令和６年度の地方交付税、普通交付税の見込額は幾らでしょうか。それから税収の見込額はどのぐらい考えているのでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、予算編成に当たりまして、基金の充当額というのは大体どのぐらいを見込んでおるのでしょうか。今ヒアリング中だと思うのですが、おおむねこのぐらいの基金の切り崩しをしなきゃ予算編成にならないという、おおむねの額で結構ですが、どのぐらい考えておりますか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そして、自分は今のトップリーダーが誕生いたしましてね、令和４年度の町政執行方針、これを振り返ってみたんですね。自分は執行方針だけは何回か読ませてもらいました。令和４年度、令和５年度と令和６年度のこの３年間の執行方針。初めての方針の中で、行財政基盤の逼迫など、厳しい現実に立ち向かっていかなければならない状況にありますと。施策の実現と町政を支えるためには、十分な財源の確保が必要となってまいります。したがって、ふるさと納税等々で自主財源の確保に向けたブランド力の強化を図ってまいりたいと。これが令和４年度のですね、首長のトップリーダーの行財政改革等々含めての町政執行の方針でございました。私はこの執行方針を当初見たときに、いわゆるこれはあれだなと、行財政改革がどんどんどんどん進んで、やっぱり次世代にバトンタッチできる頃には、洞爺湖町というのは全国一の洞爺湖町という自治体になっているのではないかなという期待を持ったわけであります。しかしながら、現在のまちづくりの執行方針などを見ていると、何か住民の顔色をうかがって、予算編成になったり、予算執行になっているのではないかなという警鐘を持っているのですよね。私は行財政改革というのは、本当にやらなきゃならないと思っています。この３年間で行政は、今答弁いただくわけでありますけれども、確かに機構改革がされた。機構改革というのはこれは100％ではありません。満度でない。やっぱり少なからずや子育て支援課だとか、あるいはまた健康福祉課なんかは、この庁舎より100メートルも百二、三十メートルも離れたところにあるというところも、機構改革の在り方というものを見直していかなきゃならないだろうなと。ただ機構改革をやって、ちょっとこれは反省点があるなというものは随時変えていけばいいだけの話ですが、それはそれとして分かるわけでありますが、何かこの３年間、相当行財政改革が進むだろうなと思っておったわけでありますけれども、この３年間の執行内容を見ていると、総花的な、多角経営みたいな行政執行になっているのではないかなと思うのですが、どんなものでしょう。そして今、トップから答弁をいただくわけでありますが、トップリーダーとして、この３年間何をやりたかったけれども、できなかったのはどうなのか。そういったことが全く自分には見えない。残すところあと今期は１年であります。この１年間を総決算として、住民が安心安全に、そして障害者も健常者も手を取り合って生活のできるような、そういう共生社会というものを創造していただきたいという希求するところでありますけれども、理事者はこの見解はどのように持っておるのか、その見解を伺っておきたいなと思います。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

私からするとね、理事者は理事者なりにそういう思いで町政執行してきたんだろうと思うのですが、この今のトップリーダーの、この町をどうしていくのだという展望、ビジョンというのがはっきり伝わってこないのですよね、自分に言わせると。伝わってこない。これは少なからずや、町民も、私にも何人かの方々がそういう声を出してくれるのですが、やっぱり町民そのものも、今の町政になって何がどう変わったのだ、何がどう飛躍されたのよと、こういうことがあまり聞こえてこない。これはやっぱりはっきり言わざるを得ないことは言わざるを得ない。やっぱり今の行政にとって欠落している部分というのは、はっきりとビジョンがないということなのですね。先ほど言ったように、何か今までの流れにのっとって消化していくという、そういう行政の在り方ではないのかなという、それは残念に思うのですよ。やっぱり一番まちづくりに必要なのは、冒頭申し上げたように、行政と議会と住民が三者一体となって総行動を起こしていかなければ、今、極めて厳しい、難局状況にあるということは、私は過言ではないと思うのですよ。したがって、そういうこの難局をどう乗り越えていくのかということを考えたならば、当然なことに行政、議会、住民が三者一体となって、この難局を乗り越えていくのだという、そういうリーダーの、強力なリーダーが必要なのですよ。それをいまいち伝わってこないなというのは残念に思います。それで、具体的な、自分は自分なりに、こういうのはどうなのよというものを、先ほど申し上げたように除雪をしながら考えたんですが、この公共施設の在り方を質問させてください。公共施設の在り方で、これから質問させてもらいますが、合併時の人口、約どのぐらいあったでしょうか。旧虻田町と旧洞爺村が合併をして、ご存じの方いませんか。どうぞ。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

よく勉強しているね。全くそのとおりで、１万1,143名でした。これは今、財政課長が申し上げたように、平成18年の合併時期でありますから、当然18年たっていますね。今どのぐらいでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

7,920名ね。でね、今１万人時代の人口の頃の公共施設数、それから規模、これをちょっと考えてみていただきたいと思うのですよね。今、大体7,920人ですか、ということになると、人口がどんと縮小されてくるわけでありますから、これが8,000人切って7,920人か、正確に言ったら。その人口に合わせた、やっぱり公共施設とか、数とか規模というものを考えていかなければ、１万1,000人あった頃の公共施設数だとか、あるいは規模だとか、これは見直さなきゃならないのは当然でしょう。どっと4,000人も5,000人近い方々が減少しているわけですから。このことをしっかりと今の行政がチェックしたならば、おのずと展望というのが開けてくるんじゃないでしょうか。それが今のところない。少子高齢化が進んで、今年生まれる赤ちゃんは、９月段階では今年度生まれる赤ちゃんが11名ですよ。11人より生まれないのですよ。この洞爺湖町で。そういうことを考えると、くどいようですが、この町の7,000台の自治体の中にある、確かに合併して洞爺地区もある虻田地区もあるということは、そう簡単にはいかないのは承知の上だけれども、やっぱり施設数だとか規模だとかというものを、これ積極的に行財政改革あたりで議論深めないと。果たしてこれでいいのかよということを。これは住民も理解してくれると思いますよ。１万1,000人あったときの公共施設の規模と7,000台が同じだということはやっぱり猛省をしなきゃならないことじゃないでしょうか。そう思うのですね。それで、渋川教育長、通告してないけれども、教育行政の課題というのは言うまでもなく、小中一貫校もすぐ出てくると思うのです。考えなきゃならないということは。この１万1,000人あった頃に５校の学校が今なお存続している。7,000台になっても５校が存続している。これはどうなのだろうって考えなきゃならないと思うのですよね。それで、歯切れのいい渋川教育長の答弁をもらいたいのですが、この単独学校で、学校を単独で、昨日、一昨日もどなたか、２番議員さんも質問しておったようでありますけれども、部活でさえ編成できないような状態になっているじゃないですか。だとすれば、この町に本当に５校あって、そういう部活も編成できないような環境の中で子供たちを育むというのが、本当に子供たちにとってプラスなのかどうなのかということも真剣に考えなきゃならないでしょう。だから自分に言わせると、小中一貫校は早く進めてくれと、延び延びになることによって維持管理費もどんどんどんどん膨らんでいくのですよということを言いたいのだけれども、教育長はどう考えていますか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

この程度のことで答弁できなかったらどうするのですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

やっぱり歯切れが良いですね。それで、やっぱり先ほど申し上げたように、洞爺湖町に居住して学校で学んでいる子供たちが、どういう環境にすることが一番ベターなのだと、一番幸せなのだと、そういうことを考えていかなければならないだろうと思うのです。だとすれば、今のままで、それこそ学校教育現場で子供たちを育成するというのはどうなのかなと。ということがおのずから出てくるだろうと思う。それで、予算編成については、これは細かいことを聞いているのではない、大綱を聞いているのだから、そんなものは通告する必要ない。大きな課題になっているわけだから、当然なことに質問するし、答弁はできるだろうと思うのですが、この給食センターのこともね、やっぱり速やかに私は圏域で施設建設をする方向で機運を高めるべきだなと思っている一人です。それというのも、今回、給食室に異物が混入したということが議会にも報告されます。これ１回や２回じゃないですよね。それがどういう原因が生まれているかというと、施設の調理器具の老朽化。これが主だということでございます。私は衛生面においても、安全面においても考慮して、速やかにやっぱり圏域で給食センターの建設を考えてはどうかなという気がするのですよ、これは当然なことに相手方もあることですから、我々洞爺湖町だけの理由でこうこうああだということにならないと思いますけれども、少なからずやっぱり将来展望をしっかり給食センターはこうあるべきだというものを速やかに出して、それに１歩でも２歩でも前進するような、そういうまちづくりを進めてもらいたいなと思うのですが、もう一度首長のほうから、トップリーダーのほうから圏域について、ちょっと考え方を聞かせてください。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そうです。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それでは、大きなことを申し上げます。今度は副町長あたりが答弁してくれるかなという期待をするのですが、いわゆる洞爺湖町は財政的にも本当に厳しいと言っても過言ではないと思うのです。それで、少しでもこの町の増収になるような歳出削減を考えていかなければならない、そういう予算編成にしていかなきゃならないだろうと思うのですね。それでただ投げかけです。例えば、今、人生100年の時代であります。人生100年の時代。それで、今行われている100歳の祝い金、80歳、88歳の祝い金、それから長寿まつりの在り方、それから、これ投げかけですから。人口減少によって少子化が進んで、会員減にもなっていると思うのですが、各団体の補助金も当然なことに見直しをしていかなきゃならないだろうと。それからもう一つ、表彰式の在り方です。今年も該当者が109名だったかな。それが来たのが19名であったでしょう。こういう表彰式の在り方というのはどうなのだろうなと。私は該当なされた方々が、そこそこ理由があって参加ができないのだろうなと思うのですけれども、これをトップリーダー、副町長、109名の該当者のところで19名より来てくれない。それから、来賓の方々も非常に少なくなってきている、年々。こういう表彰式というのを私は見直す必要性があるのではないかなという気がします。それで、ただし、ではどこで表彰してあげるのよと。50年も洞爺湖町にいて。これも私は人生100年の時代でありますから、果たして50年が妥当なのか、妥当性があるのかということも考えていかなきゃならないだろうと思うのですが、私は思うのですよね。１年に一遍、高齢者まつりとか、高齢者スポーツ大会ということで、多くの高齢者の方々が集まる機会があるのですよね。そういったところでこの表彰式典に代わって表彰してあげるということは、たくさんの高齢者が集まっているところで表彰されるというのは、これはやっぱりそのほうがいいんじゃないかなって。これは表彰審議会とのこともありますから、ここで、はいよということにならないかもしれないけれども、そういう議論もやっぱりこれから考えていくべきだなと。それからもう一つ、洞爺湖温泉の駐車場の在り方ですよ。果たして、今の駐車場の状態がベターなのかどうなのか。当初あそこの駐車場できるとき、自分はこういう質問をした経緯があるのですよ。有料化を図ったほうが公正ですよと。そうしたらそのときの課長が、誰とは言いませんけれども、機械を入れると、何というか、100円入れるとぽんと上がる機械があるじゃないですか。あれは当時で1,000万円ぐらいかかるからちょっと無理だよねって。自分も洞爺湖温泉に行く機会があって、駐車場の実態を見ていると、これが本当に妥当性のある駐車場としての役割を果たしているのかなと疑問に思っています。今日の新聞で、室蘭の地球岬の駐車場が2026年度、再来年度から有料化するって出ていますよね。やっぱりこれは中身を見ていると、やはり室蘭市も財政状況が厳しいだけに、少しでも増収につながるような策の一環として考えられているようなことも記事に載っておりましたけれども、自分はそのように思うのですね。やはりそういうことをしっかりと予算編成の中で考えていただければなと。それとこれからの町長のトップリーダーの政治理念とか政治姿勢ということでちょっと触れさせてもらいたいのですよね。今、若い方々が起業家を目指して随分全国的に出ていますね。若い方がというか、昔は社長っていったらもう70歳以上の方が社長だよというような環境であったんですが、今は20代でも起業家が誕生しているという時代でありますから、私はそういう起業家も洞爺湖町にどう居住していただけるような環境を整えていけばいいのかなと考えたならば、やっぱり補助金等々の制約のｶﾝｻｲだとか、そういう環境になったならば、場合によっては公共施設の寮とするとか。あるいは貸与なども、貸してあげるということも考えてどうなのだよと。こうすることによって、少しでも住民が増える、若い起業家等も増えてくるのではないかなという気がするのですね。そういったことも思い切ってやっていかなければ、これからの洞爺湖町の未来は輝かしいものにはならないという気がしてならないのですよね。そして一例を挙げます。教育指導参与は八雲出身であります。今、私も八雲ということになっているわけでありますが、これは八雲町で去年ですかね、新聞沙汰になりましたが、ウイスキーの工場ができて、今ウイスキーの製造に随分力を入れているのですよね。そしてあと、隣町の、これは６月、９月議会でも申し上げましたけれども、大岸あたりで廃校を利用して陸でナマコの養殖の企業が入ってきている。やはり少なからずやそういう環境維持するために洞爺湖町もかじを切ってはどうかなという気がするのですけれども、トップリーダーどう考えていますか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そういうことで、なくすればとかという議論じゃなくて、どういう環境にしたらいいのか。例えば長寿まつりとか、例えば100歳に何十万とか、88歳に何万というのは、それは全国一律じゃありませんから。その自治体で条例化を図ってやっているだけにすぎないのですから。だからその辺は、隣町がこうだからこちらもこうということじゃなくて、やるなということじゃありませんから。やはり見直しをしてはどうかということ。どうせやるにしても。かつて100歳でしたら100万円ですよ。それで該当者は２人いますと。そういう時代から思い切って、一昨日も早期健全化団体のことも質問された方がおりましたけれども、同じような考え方を持っている人がいるのだなと思って、自分も本当に生身を感じたんですが、あのときは某町長も、やはり100歳にして100万円というのは多いべやって、だから20万ぐらいでどうなのよということを提案されて、それが可決されたという。これは少なからず、くどいようですけれども、その自治体で決めることですから。私はやめれということを言っていません。ただ、人生100年の時代でありますから、見直してはどうかと。見直して、今のままでいいというのだったら、それはそれでやむを得ないということですけれども、今、副町長が言ったように、表彰審議会もありますから、そういったところで議論を深めてはどうかなと思います。いわゆる健康な高齢者に対しては予算の拡充を図るとかね。そういったことも一つの見直しになるわけでありますから。そういったことも一つ考えて前に進めさせていただきたいなと思います。時間の関係もございますので、２番目の人手不足の関係で質問させていただきますが、いろいろなやっぱり自治体で全国的に人手不足になっているわけでありますから、いろいろな方策を練っておりますね。先日、室蘭市とか財界だとか、そういった方と議論を深めたのが記事に載っていました。やはりああいったことはどんどんどんどんとやっていかなきゃならない。働いている方々が少ないとか、働きたいけれども、今質問しますが、103万円の壁があるとか何とかで、それこそ働く方々が時間的に退社をするとかということができるようであります。それで、これは住民課長かな、担当は。この103万円の壁が、今日の新聞にも、自分やろうと思ったけれども、今日の新聞に載っているからあかんかと思ったんですが、178万円にする方向で何か協定を結んだということのようでありますけれども、ただ、いろいろな壁があると思いますね、まだまだ。これから税制調査会のほうで協議を深めていくと思うのですが、ある某それこそ政党が主張しているように178万円になった場合に、北海道の税収減というのは約500億円だそうです。それから、178万円にすることによって、室蘭市で税収減になるのは５億円ということであります。恐らく洞爺湖町にも何千万円単位になるんじゃないかなと思うのですが、洞爺湖町として住民課長は試算しておりますか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今聞いてびっくりしました。1,000万円単位かなと思ったら、１億2,000万円程度の減収になると。これはやっぱり国あたりが補填してくれないと大変なことになりますよね。これは当然のことに。そういうムードを、議長会であってでも、町村会であってでも盛り上げていかないとならないんじゃないですか。洞爺湖町だけで178万円になったならば約１億2,000万円ほど減収になるって。１億2,000万円ですよ。これは大変なことだ。ということで、次に入らせていただきます。時間の関係が来ましたので、重点施策について聞きたいと思っているのですが、今年いろいろ私の耳に入ってきたのは、いわゆる能登半島地震、１月１日に発生して甚大なる被害を受けた。我々も今日ここにいる会場の方々も、義援金等々を能登半島のほうに送って、一日も早く復旧、復興を願いたいという思いで義援金をということで取り組んだ経緯があるわけでありますが、聞くところによると、建設業が少ないので、道路復旧、復興が遅れているということのようです。他方、洞爺湖町はどういう状況下にあるのかなというと、今年、私のほうに声として上がってきたのは、いやいや公共事業がなくてまいったって、これだったら会社畳まなきゃならないという、そういう切実な声が聞こえてきたわけであります。でね、時間の関係もありまして、その辺は行政としてそういう声に対してどう対応しようとしているのか、これは事前に声かけてありますからね。今回９月27日に日本国の総理大臣が岸田さんから石破さんに代わりましたね。これは決定されたのは、決定というよりも総裁に当選したのは９月27日、石破さん。この石破さんというのは初代の地方創生の大臣であったわけであります。そういうこともあってのことかも分かりませんが、今度、地方創生の補助金を倍にしますよと。倍に。こういうことが今、石破総理大臣の地方創生ということで考えているようでありますが、それでそういうニュースをキャッチしながら、洞爺湖町で地方創生、倍増になったらこういう事業をやるのだという、そういう試算も含めて考えられているのかどうなのか、簡潔にお願いします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それでね、そういう地元の業者が仕事がないとかと言うことを聞いてなおさら懸念を持ったのは、いわゆる建設機材の価格の高騰によって、やろうとした建設事業というものができなくなったという、なるのだというそういう懸念、危惧の環境に今あるのですか、どうなのですか。予算編成するのに当たって。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今の副町長の答弁を聞いて、なかなかな人なのだなと改めて感じ取ったわけであります。やはりやるものはやると、先ほど冒頭申し上げたと思うのですよね。やらなきゃならないものは借金してでもやって公平平等、共存共愛、友愛の共生社会というものをつくり上げていくのだという。そういうことはやるべきことはやって結構なのですよ。借金してでも。ただ見直ししなきゃならないところは積極的に見直しを図っていくと。それで、気候変動によって、今、農業産物、海産物等々も含めて、いろいろなその変動が生まれています。気温が上がったことによって取れる魚も取れなくなった。北海道の特産になるような農産物もちょっと危ぶまれるような環境になってきている。先日、旭川の農業協同組合が試験的に、サツマイモというのは暖かいところで取れるのがサツマイモらしいのですね、作物で。それで先日取れたサツマイモは約126トンで８倍になったと。そしてこの価格もいいだけに北海道旭川では特産地にしていくのだという、今、旭川農協で生産を伸ばしていきたいと。先ほど温度のことを言いましたけれども、平均北海道1.6度上昇になっているようですよ。その1.6度上昇されていることによってサツマイモの生産に非常にプラスになっているということなのですよね。そういうやっぱり時間の関係もありますから、農産物にせよ海産物にせよ、そういうやっぱり変革が求められているような、産業を取り巻く環境というのはそういう状況下にあるということを、今日は分かっておいていただければなと思います。それでもう一つ伺っておきたいのは、時間の関係ありますから、これはトップリーダーに答弁していただきたい。まちづくりをするのに当たって、いろいろなコンサルタントあたりと提携を結んでおりますよね。包括連携協定書であったかな。そういう協定を、包括連携協定というものを締結しているわけでありますけれども、この包括連携協定を締結しておる会社というのは何社あるのですか。簡潔にお願いします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

自分の聞きたかったのは５社ですね。それで、包括連携協定ということだから、随分お得だと思うのですが、この包括連携ということになると洞爺湖町はどういうメリットがあるのですか。洞爺湖町として、それを伺いたい。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それで、この包括連携で手元に経済常任委員会からの説明資料ということで８月にいただいております。これを見ると、株式会社タイミーというのは会社ですね。中身を見ると、これならいいような。先日は勉強不足であったから、ちょっと伺ってある程度マスターさせて、それならばよしだなと。それでこの協定書を結ぶのに、やっぱりデータでちょっとやっぱり猛省をするところがあると思うのですよ。というのは、今５社と包括連携を結んでいたというけれども、全員協議会を開いてもらって報告されたのは１社だけですよ。それも何だか自分が横文字というのは苦手なものだから分からないのだけれども、キャンパーズアンドアングラーズといったかな。ここと協定を結ぶのに、全員協議会に報告をされて、そして札幌まで行ってですよ、札幌まで行って協定を結ぶというのは自分はあんまり理解できないのですよ。どこが主体性を持っているのか。これから連携していくのに。洞爺湖町で例えば一銭も財源も費用も出さないで企業がやってくれるのだということだったらそれはありがたいことはない。だけれども、補助金等々を出して、これから包括連携をしていくというのに、わざわざ札幌まで出かけていって協定を結ぶという、これはなぜなのですかね。自分は理解できないのですよ。本来ならば、洞爺湖町の役場あたりで協定を結んだらいいんじゃないですか。このタイミーはそうですよね。ここだけは何で出向いていって協定結ばなきゃならない。それを簡潔にお願いします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

激論したいのだけれども、時間の関係あるから、次に進めさせてください。