人口増につながる空き公営住宅の活用について

議員の質問　11番 板垣正人

11番、板垣でございます。通告に従いまして通告順番どおりで一般質問していきたいと思いますので、理事者の皆様どうぞよろしくお願いいたします。今回、私は３件に分けて質問をしております。まず、１件目からいきたいと思います。まず、１件目、人口増につながる空き公営住宅の活用についてという件名なのですけれども、中身はまず、今回町から示されております公営住宅の一部がみなし特定公共賃貸の活用になるが、その目的と活用方法を伺いますという質問から始めます。このたび、25戸ぐらいの空き公営住宅を利用して、みなし公共賃貸住宅という聞いたことない言葉が出てきておりますけれども、私、公営住宅というのは議員になったときから公営住宅の話は随分、二十数年前からいろんなことをお話しさせていただきました。自分で一番肌身で感じるのは、やっぱりいろんな法律とか条例とかそういうのはどんどん少しずつ変わっていくのだなということでございます。当時二十数年前は、公営住宅はもうほとんど満杯で入る順番待ちの方がたくさんおられた時代でございます。そのときはもう本当に何を話しても、今いる副町長あたりはつっけんどんな感じで、後でいろんな話をしましたけれども、そんな感じで覚えています。記憶があります。最初に、公営住宅の話をしたときに、有珠山噴火したときに新しい公営住宅をたくさんつくらなきゃいけないということで、私はボイラーは灯油ボイラーにしたらいいんじゃないのと当時言ったことあります。もう今は亡くなりましたけれども、当時の課長さんが、いや、ガスでいくのだという話で随分もめたこともありましたけれども、それも懐かしい思い出。今回、公営住宅もいろいろ、それで私は今、空き家がどんどん出てきてから、本当に活用するのにどうしたらいいか、どうしたらいいかと、いろんな提案させていただきました。その中で、まず若い人でも独身の単身者でも入れるようになったり、あと今回見直しということで、こういう言葉が出てきたりということで、随分変わってきているなと。だから、その中でこれからもきっともっといろいろ地元の自治体の使い勝手のいいようなふうに国もどんどん変わっていって、そうなっていくのだろうなと想像の下でお話ししております。それが少しずつ現実化してきておるので、ちょっと少しずつ前に向いているなという感じがします。そして話はあれですけれども、このみなし特定公共賃貸住宅の目的というか、活用方法というのをまずそれからお聞きしたいと思います。

議員の質問　11番 板垣正人

今までの公営住宅だと収入が何ぼ以下ということで福祉住宅として置かれている立場が、前の委員会でも見ましたけれども、昨日の回覧板で、通りまして、タイムリーにちょうど目に入ったので、泉公園団地、のぞみ団地、月浦団地ということで家賃が３万5,500円から５万7,000円ぐらいになって、収入が今までは何ぼ以下が世帯収入、月額で15万8,000円以上48万7,000円までの方ということで、かなり幅広い方が、中間層というか、収入としては中間層の方々が入れるのだなということを見ました。それで、この方が希望すれば入れるということですので、これで少しの空き室は埋まるのかなと。私、前にもお話ししましたけれども、とにかく約100個近い空き家がある中で、もし全部が昔のように入ると、例えば３万円平均の家賃だとしても、毎月300万円が町に家賃として、年間3,600万円、これは全部入ったらです。これがずっと空き家のままでいくと3,600万円がゼロですから、だから、それで何とか空き室を何とか埋めたらいかがではないかということをお話しさせていただいて今日まで来ているのですけれども、こういった形の中で少しの収入があっても入れると。ただ、家賃は普通の公営住宅に比べると家賃は高めですけれども、でもほかの一般のアパートと比べればそうでもないのかなという感覚があります。これを何か12月16日から入居者の随時募集しますというような回覧に書いていましたけれども、このとおりやっていただければ、この議会終わってからすぐ募集が始まるのかなと非常に楽しみにしております。それで、こういう形で活用していただきたい。それで、例えば条件が文面だけだと分からないのですけれども、例えば入居の条件で、例えば昨日から出ていました外国人労働者とかは入居可能なのかとか、例えば公営住宅で例えば家賃が10万近く、10万何ぼとか10万近くなる、収入が多くて、そういう方々はそういうとこに移転できるのかとか。あと、そのほかに、ほかの市だとか、ほかの県だとか、いろんなところで目的外使用というのが結構公営住宅に対して使っているところがあるのです。だから、目的外使用、いろいろ聞いたらシェアハウスになっていたり、住むんじゃなくて、そこが子育て支援のための部屋になってたりとか、そういうことで使っているところもあるのです。または子ども食堂になっていたりとか、そういうことも含めて、いろいろ調べるといっぱい出てくるのです。だから、その辺が町として、そういう形の中でも、どんな形でもいいからどんどん利用していくべきだとは思うのですけれども、その辺の考え方はいかがでしょうか。

議員の質問　11番 板垣正人

分かりやすい説明、ありがとうございます。今の段階でそういうことだと。先ほど話をしましたけれども、二十数年前から随分変わってきていますので、これからもいろんな部分で人口減少、先ほどお話ありましたけれども、人口減少は避けて通れない課題でありますし、これからここの町、人口増しようといっても、結局他の市町との取り合いというか、こっちのほうがいいよ、これが無料だから子育てしやすいよとかという感じで無理やりやっていて、最終的に高校生になったときはやっぱり高校はあっちの高校がいいからここから出ていくみたいな、こんなのがある場合もありますので、いろんな形があると思います。その中で、うちの町としてやっていかなきゃいけないということなのですけれども、入居の条件とか、そういうのも含めて、今回もみなし特定公共賃貸住宅というのは、そういうやり方ができてよかったなと私は安堵しております。次に、２番目の町の各産業団体等との意見交換をするべきと思うが町の考えはということで、これはどういうことかというと、過去に特に洞爺湖温泉なんか各旅館、ホテルが住宅を、うちのホテルは３部屋とか、うちの会社は２部屋とか、みたいなことは言っていましたけれども、それは今ないです。なかなか厳しいという話をしております。だから、そういう形でなくても何か、観光ホテル、旅館さんなんかは、漁業者とか産業団体の方とかいろいろな部分で、どういうふうにしたら、十分できるかとか、どういう場面はこうなのかとか、そういうことを腹を割って、ちゃんとしたお話を、行政側と産業団体とお話しする場がいっぱいあってもいいじゃないかなと私は思います。それで、そういう考えで私は思っているのですけれども、その考え方はいかがなものか、お聞きします。

議員の質問　11番 板垣正人

これから、いろいろ聞いていると、恐らく観光協会関係者だと思うのですけれども、それとのお話合いをするということで、課長がはい、分かりましたというような感じで首振っていただいたので、それ以上質問しませんけれども、本当に何かいろんなことを話している。お互いの知恵、いろんなこうなったらいい、してほしいとかというのがあって、それをどうするかということを、職員の方は皆さん、課長を含めて皆さんそうなのだけれども、知識は本当にある。いろんなことを調べて、いろんなことして、いろんな知識がやっぱりあるのですけれども、それを知恵に変えてほしいと。どうやったらというよりも、どういうふうにどうしたらとか、例えば、今はできないけれども何とかこういうふうにできるようにするためにいろんな努力するとか、そういう知恵を出していただきたい。これは全部に通じるのですけれども、と私は思います。私だって、議会側ももちろんそういう意味では一生懸命協力しますから、職員の皆さんも本当によろしくお願いしたいと思います。次に、（３）現状の公営住宅の問題や課題について町の認識を伺いますということで、今みなしの話をしていたのですけれども、現状公営住宅入っている方でも、本当はそこも空き室がひどいものですから、管理費、共益費、そういうのを集める人、前はぴったり12件なら12件集められたのだけれども、半分しかいないとか７割しかいない。そうすると同じお金を集めていると電気代が赤字になっちゃって、管理人さんが自分のポケットマネーで払っているとか、そんな話をちらっと聞いたものですから、かといって住んでいる人に上げますよ、上げますよってなかなかみんな、うんと言ってくれないとか、そういうことなので、これもやっぱり町は大家さんなのだから、大家さんとして何かちゃんとしたそういう知恵というか、何かもう少しいい形になっていければいいなと思っての質問です。本当にその部分だけなのですけれども、あと冬になって、今日もそうですけれども、除雪の問題とか、あと夏なんか草刈りの問題とか、みんな高齢化されている。ここでも何回も口酸っぱくなるほど話しているのですけれども、本当にそういう中で課題としてはもう山積だと思うのですけれども、黙っていたって、ただ、さっき言った近所の人のみなしの関係で若い人が入ってくれて、そういう部分が少し解決してくれればありがたいですけれども、でも現状のままだとちょっと課題が多過ぎるかなと思いますので、その辺また町の考え方というか認識をまず一回聞きたいと思います。

議員の質問　11番 板垣正人

分かりました。分かりましたというのは、意味は分かりました。大体今までどおりの答弁と想像にありましたので、管理者に関しては、管理者のほうから町のほうに相談があったりしたときは、ちゃんとした対応するということでよろしいですね、分かりました。除雪と草刈りに関して、虻田地区で社会福祉協議会の除雪有償のボランティアってやっています。これ例えばお金を払って、ぜひここやってくださいといった場合に、ああいう公の建物の敷地内でも、これはちょっと質問通告ないのだけれどもやってくれるのですか。その辺、分かる方いたら。有償ですから、お金払いますよね。それで、こことここやってくださいと。分からないですか。分からなかったらいいです。

議員の質問　11番 板垣正人

今日降ったから今日やってくれって、なかなか難しいと思うのだけれども、社協のほうともいろんな場面で、これから本当にこの悩みです。永遠に続きます。雪が降っている限り。だから、どこかで何かいろんな有償にしようが何にしようがやっていくという方向で行かないと駄目かなと私は個人的に思っていますので、その辺、皆さん方、知恵をいただいて何とか解決していければなと思って、この質問は終わります。