「カーボンニュートラルに向けての取組として街路灯のLED化とあるが、その計画を伺います」

議員の質問　11番 板垣正人

11番、板垣でございます。今回も通告順に従って一般質問させていただきます。私はここで40分ということでやりたいと思っておりますので、よろしく答弁も考えながらやっていただきたいと思います。まず最初に、今回取り上げたのは、令和６年度の町政執行方針ということで、多岐にわたるのですけれども、その中で特に一つ、１番の（２）労働力の確保について町の考えを伺いますということ、これは先ほど60分十分聞きましたので、今回は削除したいと思いますので、議長、よろしくお願いします。（１）カーボンニュートラルに向けての取組として街路灯のＬＥＤ化とあるが、その計画を伺いますということで、まず今、毎年毎年少しずつ少しずつですが、街路灯のＬＥＤ化、また庁舎内だとか公共施設もＬＥＤ化をここ数年やっております。私も十数年前に初めてＬＥＤ化の話をしたときには、そのとき器材が高くてなかなかできないみたいな答弁だったのだけれども、やっぱり時がたつと、比較的安価になってきて、そういう形の中でいろいろ動かれることは非常にいいこと、ましてまた、先ほどもありましたように、カーボンニュートラルにすごく前向きに進んでいるなとは思っておりますが、その中でちょっとお聞きしたいと思います。今までの例えばＣＯ２削減のためのＬＥＤ化したことによって、する前とした後の数値の問題というか、例えばどのぐらいＣＯ２を削減しましたとか、あと、例えば電気料がどのぐらい安くなりますと、前と今はこのぐらい差がありますとか、大体分かる範囲でいいのですけれども、まず一つ目から聞きたいと思いますが、答弁よろしくお願いします。

議員の質問　11番 板垣正人

そのぐらいで、11％ということで、これからまだまだ進んでいくと思いますけれども、それとともに、今後の計画というか、街路灯は確かにこれから進めていくと思いますけれども、あともう一つ聞きたいのは公共施設のＬＥＤ化、例えば私はいつも代表するのだけれども、ここの水銀灯とかはどうなっているのだという話をするのだけれども、そういうことを含めて、これから計画というのをもし持っているのであればお聞きしたいと思いますし、例えば議場であったり、会議室の階段のところだとか、ついているときはつきっ放し、消えているときはずっとついていない、例えば今だったら、人感センサー、何千円ぐらいで、人が通るとぱっとついて、人がいなくなるとぱっと消えるみたいなものもありますから、それはどこかの集会所なんかでもそういうのも使えると思いますので、そういうものをどんどん利用していったほうがいいのではないかと思いますが、その辺の考え方はいかがですか。

議員の質問　11番 板垣正人

街路灯に関しては分かりました。どっちかというと本町のほうに防犯灯とか、そういうのが結構多いと思いますので、これたしか、近いうちに、例えば蛍光管とか何とかという機械自体も、たしか製造中止になるとかという話もありますから、何か差し迫っているような、私はそう思っています。その辺のことって、どこか何か情報か何かで、町として取り入れていますか。例えば蛍光管に関してだったら、令和元年とかにもう製造中止、あとは管しかないとか、本体の機械もなくなるとかというようなこともちょっと聞いたことがありますので、その辺の認識というか、その辺はいかがですか。

議員の質問　11番 板垣正人

分かりました。そういう認識でやっていただきたいと思いますし、カーボンニュートラルを考えて、町としては、やっぱり積極的にいろいろな部分で動いていたほうがいいのかなと思いますので、限られた予算といいながら、補助金だとかいろいろなものを、助成金だとかがもしあれば、そういうものを利用しながらやっていただきたいと思います。それでは次に行きます。（３）新型コロナウイルス感染症対応融資の利子補給を延長すべきと思うが町の考えはということで、昨年と今年は町で、商工会とか何かを通じながら、いろいろ利子補給、コロナで大変なときに融資を受けて、３年間無利子ですよといったのが、過ぎたから利子がどんどん出てきて、その利子の上限は10万円でしたか、上限を決めて、町として補給しますよというようなことで今やっている最中ですが、これ実は、大変喜ばれています。そして、助かりますと言う人もいますし、そういった中で、これは来年、令和７年と、やっぱりこれを継続するべきではないかなと。金額的にどのぐらい、全体でどのぐらいの金額を、私は今ちょっと分かりませんけれども、そんなに大きな金額ではないと思います。その辺の考え方、できたら令和７年度も８年度もということを、利子補給の部分だけでも、ただ、原資が減っていくので、利子補給のほうの金額もどんどん減っていくと思いますので、その辺の町の考え方はいかがですか。

議員の質問　11番 板垣正人

ぜひやっていただきたいと思いますし、まだ、観光客が増えているとか、インバウンドが増えているといっても、なかなか中身の部分、頭数が増えて宿泊が増えているというのと、そのほかに付随した、例えば施設だとか、飲食だとかなんとか、そういうのが全部がよくなっているかというと、そういうのはない、そういう認識を持っていただきたいと思いますし、まだ一次産業的なものも、先ほど話がありましたけれども、海の方も農家の方も、本当に単価がというか、資材が高過ぎて、どうもならないということもあります。作業関係者とお話ししたら、もう本当に1.何倍とか、では売上げはその分上がるのといったら上がらない。本当に数％とか１割ぐらいという格好でなっていますので、やっぱりこれはずっと続けて、ずっとというか、令和７年度とか８年度ぐらいまで何とかやっていただきたい事業だと思いますので、今、課長の答弁で、最後に町長に聞きますけれども、課長の答弁で大体、やってくれるのかなという感じがしましたので、これ以上は、このことに関しては質問を終わりたいと思います。次に、町としてペーパーレス化を促進するとあるがその内容と計画を伺いますということで、このペーパーレス、町長も執行方針をきちっと書いています。庁内の業務系システム並びに機器等を活用して、行政事務の効率化、適正化、ペーパーレス化を促進します。確かに今、ＣＯ２の関係というか、カーボンニュートラルの関係も、紙の問題が全国的になっておりますし、どんどん進めている都道府県、また市町もあるやに聞いています。また、国としても非常に支援をするということで、推進していくということで立ち上げているみたいですけれども、一番大事なのは当町はどうするのだという話です。うちの町として、私は一番感じるのだけれども、大体この紙の関係というと、印刷だったりも含めて、どのぐらい年間使っているのか、まずその辺が興味のところなので、聞きたいと思います。

議員の質問　11番 板垣正人

何だかんだで1,200万円ぐらい。コピーはどういうふうにするか、台数を減らすとかはいろいろあるかもしれないですけれども、これは、いずれペーパーレスということが必ずなってくると思います。ということは、いろいろな部分で、今はなかなかありませんけれども、スマホに代表されるような機器がどんどん増えていって、利用する方もこれから若い方がどんどん多くなってくれば、役所の職員の関係も、もうそれができて当たり前みたいな、我々の世代は、やっとこ何とかみたいなところはいっぱいあるのですけれども、これからそういう人がどんどん増えていく、職員の中で増えていくというような時代になります。それは５年後、10年後の話ですけれども、だけれども、それは今から準備を進めていかなければいけないなと思っております。例えば、ペーパーレス、さっきの紙の部分、うちの町として、私はいつも毎月10日に思うのですけれども、10日に気がすごく重たくなるのですよね。なぜかといったら、10日に広報が来るのですよ、自宅に、いっぱい。それで、それと付随して、いろいろな案内する、広報とうやこと、広報紙という紙、いっぱいいろいろな団体さんから配付がある、それが二十数紙来る、単位で。それを全部まとめて一冊にして配ってみたいな格好で、これは自治会の中でもいろいろ問題、いろいろな話を聞いていると思いますけれども、これをやっているほうもだんだん高齢化してきていて、そういう作業する人って基本的に高齢な方が多いと思うし、自治会の役員さんとか。そうすると、大変な思いをしているという話も聞きますし、また、私もそうだけれども、年取ってくると油っ気がなくなって、紙をつかむのも大変で。経験あると思うのですけれども、だから、あっちこっちに濡れたものを置いておいて、私はたまたま店をやっているから、カウンターが長いから、例えば昔、私は中学生くらいのときに新聞配達で働いていたときを思い出しながら、こっちからチラシを全部寄せて一つに、また一つみたいな感じでやっているのですけれども、これは結構大変でした。例えば普通の家、自宅でやるとなると本当に大変だと思いますので、例えばこういうのを、例えば段階的にも何でもいいから、少しずつ何とか、例えばなくすとか、もっと効率のいいやり方ってないのかなと思うのですけれども、その辺の考え方はいかがですか。

議員の質問　11番 板垣正人

廃止する方向で考えていたみたいですけれども、それも丁寧な説明が必ず要ると思いますので、そういう形でやっていただきたいと思います。もう一つは、例えば今は紙の印刷代も結構かかるし、それがもしなくなったら結構な金額ですよね、440万円。何かいつも話題になって、あれはどうですか、これはどうですかという毎年かかる、これだけかかっているというのも事実だし、それもなかなか、僕が見ていてあんまり活用されていない、例えば二十数枚来て、１枚くらいかな、たまに、中身はどうなっているのだと見るという感じのものは。あとはちゃんとざっとは見るのですけれども、だから、そういうことも含めて、やっぱり先ほどのＱＲコードであれば、ＬＩＮＥの、私も登録していますけれども、役場の全部見るものがありますよね。何かそれを登録するときに、役場のほうからか、たまに何か、こういうことが今日はあります、いついつ何かありますみたいなことも来るわけで、そういうのをどんどん利用される方は利用したほうがいいと思うのですよね。それに対しての、さっき積極的に進めていますと言ったけれども、積極的ではないなという気が、議会事務局のところにぽっと置いてありますけれども、ただ置いているだけで、この間気がついた人もいますし、だからやっぱり、そういうものをどんどんもっと活用するようなことにしていけばいいのかなと思っています。実際大体登録している数って分かりますよね。

議員の質問　11番 板垣正人

まだまだ少ないですね。職員の人は皆さんもちろんだよね。ない人も中にはいるかもしれないけれども。97名といったらまだまだだと思います。これが2,000、3,000、4,000となっていけば、ある程度。逆に認識がみんな、みんな登録するのだよみたいな格好になるようにしていけばいいのかなと思っておりますし、それで、そうなってくると今度、広報とうやことか、うちは議会の話なのだけれども、議会だよりとかも含めて、いずれはそういうふうになってくるのかなと。非常に便利だね、指でひゅっとやればページがめくれて、いつでもどこでも見られますしね。だから、そういうようなことも利用される方は利用していただいて、そうすると、例えばどこかのマンションとかに住んでいる方で、毎月毎月広報紙が来ます。そうしたら、私は、うちは要りませんから、広報紙、本体が来るとね。そういうことも自治会の人に言ってくれれば、自治会の人はそこに配らなければいいだけの話であって、数も含めて、例えば10部とかというものを、例えば今回から６部でいいですとか、７部でいいですとかとなるから、その分トータルすれば結構そういう印刷物も減っていくのかなと思うのですけれども、それをしても、いきなりとはいかないのですけれども、時間をかけてゆっくりでいいですから、こういうことというのはスモールスタートで、少しずつやっていくのが一番いいと、よく言われます。そういうことでいいのですけれども、将来的な考え方、もう10年でも15年後でも、たったときでも、あの頃から少しずつ減っていったよねみたいなことでもいいですので、そういう考え方はいかがでしょうか。

議員の質問　11番 板垣正人

これからの話ですけれども、そのような形で少しずつ進んでいかないといけないのかなと、逆にそれで参ったなという人も中にはいるけれども、すぐ一遍になくすわけではなくて、時間をかけて、先ほどのスモールスタートで結構なので、少しずつ行って、10年たったときに、15年間後、私はこの辺の形の中にいないと思いますけれども、そういう形の中で少しずつ経費削減を含め、また、仕事量も減るわけですから、それぞれの人が。そういうことでどんどん行っていただきたいと思います。次に行きます。次は、ちょっと話ががらっと変わって、ヤングケアラーについてということで、ヤングケアラーについて町としての認識・考え方を伺いますと通告しております。ヤングケアラーって、聞き慣れた、慣れていない、いろいろいると思いますけれども、本来、大人が担うことを想定される、例えば家事や家族の世話などを日常的に行っている子供のことをヤングケアラーというそうなのですけれども、この辺の認識で、うちの町として、僕が調べたところによると、何かうちの町の総務課が窓口に、一応相談窓口になっているみたいなのですけれども、そういう話は一切聞いたことがありませんので、今の町としての認識、また、そういうヤングケアラーと思われる子供たちがいるのか、いないのか、それもまた分かっているのか、分かっていないのか、その辺のことをちょっと最初に聞きたいと思います。

議員の質問　11番 板垣正人

今課長の答弁だと、うちの町はいないというふうに、今一人もいないというふうに断言しても構わないということですね。今いないということで認識しました。基本的に、表に出る場合と出ない場合がある。要するにやっぱりいじめと同じで、必ずもうそういう子は、いつ出て、昨日はそうでなかったけれども、今日からなっているとかという子もいるみたいですし、先日、新聞に出ていたのですけれども、今回は要するにヤングケアラーに対する支援を初めて今回法制化されました。それに関して、国や自治体が支援に努めるべき対象として法律に明記が今回されました。ということは、やっぱり結構厳しく見ていないと駄目なのかなと思います。それで、うちの道議会の公明党で、日常的に若者を、またヤングケアラーを支援している北海道ケアラーズの中心者である。加藤高一郎氏がいるのですけれども、その加藤氏が言っていたのは、ヤングケアラーの周りにいる大人から相談があった、今まで相談が多かった状況なのですけれども、最近では、子供からの連絡が増えたことを紹介していました。昨年度の相談件数が前年比で約３倍と急増していることを踏まえて、子供の話をしっかり聞ける居場所づくりが重要ですと言われておりますので、今、当町は幸い、いないみたいなのですけれども、でも何かあったらすぐ相談するところというか、学校の先生に相談するけれども、それが一番いいのかもしれないけれども、それができない子供がいたとしたら、しっかり聞ける居場所づくりというか、そういうのを町としてもやっぱりあったほうがいいのかなと。後で失敗した、もっと早くつくっておけばよかったねというのは、要するに、居場所づくりという、場所をつくるというか、電話で報告だとか連絡だとか、そういうのが分かるようなものをつくるべきだと思いますが、町の考えとしていかがですか。

議員の質問　11番 板垣正人

昔だったら、我々の小さい頃は、例えばお兄ちゃんがお姉さんが下の妹、弟の面倒を見たり、おんぶしたりとか、そういうのは、そういう周りの大人は、偉いね、あの子、本当にいい子だねと言ったものだけれども、今はどういうかというと、そういうことによって例えば学校がちょっと遅れぎみになるとか、休みがちになるとか、でも周りからしてみたら、あの子はいい子だねとなるわけですよ。だからそういうことのギャップというか、ちょっと見えない、分かりづらいところもありますので、それよりも微妙ですけれども、要するにアンテナだけ町として張っていただければ、いろいろな部分で大きなことになる前に分かると思いますので、その辺のことで町として頑張っていただきたいと思いますし、我々地域住民も、たまたま私みたいなところは子供が本当にいないのですけれども、いるようなところのお話を聞いたり、何かそういう人はいないねみたいな話は、それぞれがそれぞれの立場でしていかなければ分からないのかなと思いますので、そういうことでよろしくお願いしたいと思います。次に、最後になります。町営住宅についてということで、空き室になっている町営住宅の管理状況と入居の推進について伺いますということで通告しております。これはどういう質問かというと、公営住宅、もう結構前に退去されました。でも、いまだ、その後ずっとそのまま放置状態で、空き室になっているのだけれども、そして誰か、あそこが空いているからと申し込んだっけ、いや、２か月、３か月かかりますと。どうしてと言ったら、中がごちゃごちゃしているから直さなければいけない。これは、それは例えば全部が全部一遍にやる必要はないのだけれども、例えばその棟で三つ空いたとすれば、一つは必ずすぐ入れるようにしておくとか、そういうような認識とか、あと、周りから見たらずっと空いているから入れると思うのです。だけれども、それでも何か月も待たされているとか、そういう状況ってどういうことなのかなということですよ。だから私は、例えば公営住宅というのは、要するに大家が下道町長を代表とする役場側で、町民の人が入る入居者ということで、これが不動産会社だったら、お客さんとその会社という関係だと思うのです。だから本来私たち、町民の方が公営住宅の申込みに来ましたといったら、そこの窓口は、いらっしゃいませというようなぐらいだと思うのです。だから、貸してやるとか、いわゆる公営住宅の申込みはこれですよと、あんまり温かくないような対応すると、町民の方もちょっと誤解される方もいますので。これは過去に私がこういうことを、何年も言ったことがある、だけれども、あんまりやっぱり変わっていないのだなと思って、まず考えを、こういうことをお話しさせていただいているのだけれども、その辺の認識というか、本来、出ていったらすぐ直して、次の人も迎えると。空き室にしておかないでぐらい、それで空き室、民間なら空き室情報だとかいろいろなことやりますよね。ぜひ使ってくださいという。だけれども、公営住宅に関しては、空いたら空き放しのまま、私の知っているところ、１棟12戸のところ、今たしか、先月かな、聞いたのだけれども、５戸しか入っていなくて７戸空いている。それで、いろいろなことがほとんど、冬になったら除雪もできなければ、草刈り何もできないという、高齢の方ばっかりだからという話も聞きました。それで、そんなのでいいのかなと、ではその７戸空いているところ、どれだけ部屋、すぐ入れるようになっているか、それはちょっと確認していませんけれども、だからその辺のことで、基本的な町の認識というか、公営住宅に対しての空き室に対する認識というのはどういうことなのかなということをお聞きしたいと思います。

議員の質問　11番 板垣正人

今の次長の答弁のままにやっていただければ、その後何もありませんけれども、結局そういうものが準備がなっていて、いつでも入れるものがあったとすれば、例えばほかから移住される方とか、例えばホテルで働かれる方とかがすぐぽっと入ってこられるようなふうになるわけですし、それが今、だから移住定住という花火上げて、何とか人口減少を減らしましょうということで花火を上げていろいろとやっているのだけれども、何かちぐはぐだなと、やっていることと。民間のアパートはどうのこうのということは、役場としては何もできないかもしれないけれども、公営住宅は自分たちの財産ですから、そこに例えば家賃１万円だか２万円だか３万円だかを徴収するなら、例えば１年たったら何十万円かになるわけです。それをずっと続けて、それを全部、取りあえず空き家にしていたらゼロだけれども、収入になるのです。そういうふうにしていかないと、財政厳しいです、厳しいですといったって、なかなか、どこまで厳しいのだか、よく分からないなというようなことになるので、やっぱり今、次長が答弁されたように、先々で、それはいずれもしかしたら、一生入らないかもしれないけれども、でも準備はしておくというのが大事だと思う。それを計画的にやるというのだから、空いた全部、百何戸全部きれいにするというのではなくて、棟で、やっぱり住民というのは住みたい場所があるから、そこの住みたい場所に、空いている、一つや二つ空いていればそこにすっと入れるわけで、入ったらまた、一つ、二つまた修繕すればいいとなると思いますので、その辺これからも考えていっていただきたいと思います。最後に町長、短くて結構なので、何か感想があれば。

議員の質問　11番 板垣正人

ありがとうございました。これで、一般質問を終わります。