2番目の洞爺地区の振興策について

議員の質問　9番 越前谷邦夫

それでは、続けてほしいということですから、２番目の洞爺地区の振興策について質問させていただきます。いわゆる洞爺地区の振興策で、これは１年前の2022年の９月会議でも質問している振興策です。ところが、１年たったけれども、なかなか見えない。そして見えないうちに、今度はオーナーが外国人で、ホテルを建設するということになった。ホテル建設になったことによって、いわゆる民間ホテル建設ということになるわけでありますけれども、このホテル建設で町の負担というのはあるのかどうなのか。それから、景観、あるいは環境面で何か問題はないかということが危惧されるのですけれども、この辺はどのようになっているでしょうか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今、答弁を聞いていて懸念されるのは、やっぱり高さですね。これもトップに強く求めたいのは、洞爺湖町の洞爺地区というのはどういう地域に位置づけを図ってまちづくりを進めていくのかというのが欠落しているのですよ、自分に言わせると。だから、どんどんどんどんとオーナーが外国人で、外資系が入ってきて、気がついたら我が町でまちづくりをするための何かをつくりたいとか、そういったところがなくなってしまう懸念もあると、自分はそう思っているのですよ。だから、民間のホテル建設についても、洞爺湖町の将来のまちづくりの展望ビジョンに合ったホテル建設というものを願うということを相手方にしっかりと精査しながら申し上げる必要があるのではないかなと思います。それから、時間の関係上浴場建設計画に行きます。以前も、１年前に質問していることなのですが、浴場建設は建替えをすると。前回の答弁書も手元にあるのですが、いわゆる小葉が来て、いこいの家周辺とサンシャインの跡地を約４億円で買うと。それを売った４億円でいろいろな住民の方々のニーズに応える、あるいはまた洞爺湖町として将来展望を踏まえた事業に充てるということであったのですが、その小葉が残念なことに撤退したということで、なかなか財源が入ってこないという、苦慮している面も十分理解できるのですが、私は、今のいこいの家を建設されている場所というのは、あそこから見る洞爺湖というのは、非常に風光明媚でよその町にない景観だ。それと、今の洞爺地区というものは、どう創造されてどう建立されてきたのかというのを考えると、先人の方々が開拓に入って、血みどろになって開拓して、今回の洞爺湖地区というのが創造されているのですね。だということを考えると、私はコンパクトでもいいから、そんなに大きな、どでかい、それこそ営利目的で建てるという規模ではなくて、福祉に重点を置いた、コンパクトでもいいからいち早く建設してあげるというのが今回の政権の大きな役割だと思っているのですよ。確かに、前任者が進めていたことがぎりぎりでもって撤退するということになった。それはそれとして、洞爺地区で居住されているおじいちゃん、おばあちゃん等々も含めて、住民に対して行政が約束したことですよ。何とか建て替えて、風呂に入っていただく。この約束というのは、前任者ではない、行政が約束しているのです。そう思わないと駄目だと思う。だから、今の政権の中でぜひ一日も早く、そんな大きなどでかいものを考えなくて、自然と調和の取れたコンパクトな浴場を建設してあげると。これはね、トップ、今日の答弁ではっきり言えないのかどうなのかと。これは、そんな前向きに検討するとか、何検討するという時期は、もうとっくに過ぎている。そういうことを思うので、どんな現在に至っているのか。それから展望をしっかりと答弁していただければ。簡単にお願いします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今、答弁されていることは総合支所長の本当の考え方なのかどうだかよく分からないのだけれども、理解できないのだけれども、毎度聞いているし、新たな土地利用の関係は新しいことだけれども、検討を深める、検討を深めると、もう１年以上もたっているのだよ。そんな建替えをするということで決めているのであったら、少なからずや、洞爺地区の方々だって希望を持ったと思いますよ。あともう少しで新しい浴場に入れるわと。それが駄目になったのですから、これはね、前任者のトップの約束ではなくて、行政との約束というものを考えなかったら駄目ですとよ。そういう悠長なことでは。一日も早くコンパクトでもいいから、新しい風呂を造って、そこへ入っていただける。どうぞ入ってください。福祉的な浴場を考えて、営利が目的の浴場なんかは成り立たない、あの地域では。だから、福祉的な浴場の建設というものを求めたいと思うのですが、もう一度、あとでトップのほうから考え方を聞きたい。それから、サンシャインの解体ですけれども、去年の答弁でこういうことを言っているのですよ。「解体に関する財源は、様々な調整を図りながら、基本的には一般財源を主に解体を考えております」と。そうしたら、何もそれこそ制度あるのではないかと言ったこともあるけれども、そういう制度が見当たらないのであったら、過疎債使うとか合併特例債を一部使うとか、そういうことでもいいからとにかく行政が動かないと駄目だと。行政が動くというのは、流れを動かさなければ駄目だと。今までのことを考えると、前に全く進んでいない、この１年半。厳しいことを言うようだけれどもね、思えば言うのだよ。思わなかったら言わないもの。だから、そういうことで速やかに解体する。現在の実情というのはどういうことになっているのか、財源措置はどう考えているのか。それも腹を割って話せる、議論できる、八反田副町長、どうですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

そういう、今、副町長が答弁したような流れを、この目で見えるような流れにしないと、ただ机の上で理想像まで述べているようなことというのは、住民は理解できないよ。だから、今、副町長が述べられているような、そういう目に見えるような行政の流れというものを明確にしながら、洞爺地区の住民の方々にもその明白な考え方を提供するということでなければならない。それからもう一つは、1,220坪かな、7,700万円で購入した土地の有効利用と他の町有地もありますよ。旭浦かな、あちらのほうの有効利用の土地。あるいはまた、烏帽子岩公園のあの辺の土地利用もどうなるのかということもあるけれども、取りあえず、洞爺地区のメインとなる購入した土地をどういう利用価値を高めて洞爺湖町全体のまちづくりの核にしていくのだと、そういう夢と希望、ロマンというのかな、そういう語れるような議論しようではありませんか。ただただ、買いました、まだどのように使っていこうとするとか、どうするのかというものを明白になっていない。残念で残念でならない、これは。やはりあの土地のところというのは、非常に自分にしてみたらどう使うかが期待できる地域だと思うのですね。自分に言わせたら、洞爺地区というのは教育文化の香り高い、洞爺地区というのはいいのかなと思うのだけれども、その辺はいろいろ、行政は行政としての考え方があるのだろうと思うから、その辺どのような洞爺地区の活性化等々を考えて、あの町有地を有効活用しようとしているのか、その辺もう一度お願いいたします。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

先ほど、夢と希望、ロマンを語れるような答弁と言ったら、全く夢物語みたいな、そういう答弁になっているよ。これはやっぱり、洞爺地区はこういう洞爺地区にするからといって提案しているように、将来像が見えるような、そういう展望を一日も早く明確にしなければならない。そして、今の行政の欠落している部分をはっきり言う。スピード感がない。スピードを持って洞爺地区をこのような地域に位置づけしながら、この土地はこう利用するのですよというようなものを一日も早くつくらなかったら、欠落しているところはスピード感がない、自分に言わせると。もっともっとスピードを持って、洞爺地区はこのような位置づけを図ってまちづくりを進めていくのですよというようなものを、ぜひ一日も早くつくっていただきたいと。後で、最後に聞きますから、焦らないでください。それから、もう一つは、洞青寮の利活用ですよ、どうするのだと。自分は、今回の一般質問で通告するのをやめたのだけれども、外国人労働者の言葉だとか多文化だとか、そういったものを教えられる洞青寮にしてはどうなのかなという思いも持ちました、自分はね。ただ、場所的にどうなのだろうなと。例えばいろいろな観光産業のことを考えたり、漁業振興等々も考えて、外国人労働者の働いている範囲の中間であったら洞爺湖温泉の中学校はどうなのかといったら、あれは耐震性をしていないから解体せざるを得ないのだと。そういうことであるけれども、そんなに大きな規模を考えないで、洞爺湖町においても、先ほど申し上げましたように、東川町でも学校を開校している、あるいはむかわ町でも学校の跡利用ということで学びやをやっている等々見ると、西部でも洞爺湖町でいち早く外国人の方々が居住していただけるような、そういうことを考えて努力されているぞというような、何かインパクトを与えられるような、夢ばかり語っていないで、実践的にこうするのだというものを早くつくり上げていただきたいと思うのですが、どうですか。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今、言っていることは分からないわけではないのだけれども、例えば商工会からだって、例えば日本語学校の開校はどうなのだとか、あるいはまた養成講座など云々というのが、たしか要望書として出ていたのかなと、自分はそういう認識をしているのですよね。だから、そういう産業の代表者そのものも、そういう思いを持ちながら洞青寮の有効活用をすることによって産業基盤も確立されていく等々考えて要望されていることだろうと思うのですよ。だから、真剣にその辺は、どうなるのか、こうなるのかということをそろそろ出さないと、あのまま放置しておけば、１年、２年といっても老朽化が進んで、いざ売却が決まるかというときに、こういうところなら買えませんということになりますと。あなた、何笑っているか分からないけれども、真剣に議論しているのだぞ。それと、洞爺湖町の財政状況を見ると、少なからずや、若い方々に、あるいはまた今の小さい子どもたちに借金を押しつけていくような、そういう町にしては駄目だ。税収と地方交付税等々の兼ね合いを考えながら、まちづくりというものを前進させなければならない。例えば合併特例債だって、令和７年度で８億9,000万円ぐらいかな、使えるのは。あと残すところは何年もない。そして、過疎債を使って何やるかにやるといっても、これから数年であれもやる、これもやるという事業を考えているようでありますから、そうすると、どこからその金が出てくるのよということを考えれば、私は、洞青寮も民間の力を借りて有効活用できるような、そういうことを考えれば、固定資産税等々も入ってくるでしょう。そういうことも考えて、速やかな方向性を出すべきだと思うのですね。したがって、あと11分ありますから、トップ、思い切って最後に夢や希望を持たれるような、そういう答弁をお願いします。ちゃかさないで。

議員の質問　9番 越前谷邦夫

今、答弁いただいたのですけれども、近いうちにこうなるぞというのがまだ見えないのだよね、自分はね。これは一般の住民の方々も洞爺の方々も、今日あたり、コンパクトだけれども浴場建設、来年度、許容できるようにやりますというぐらいの判断力がないと、何だか検討します、検討しますと、行政が検討するといったら、やらないということなの、俺に言わせると。前向きに検討しますよと言ったら、期待できるかなと思うぐらいなもので、自分は住民の方々がどう願っているかということを、副町長、何とか受け止めて、いち早くこうなるよ、来年はこうだよというような、そういう行政の方向性をはっきり言えないということは、何が何なのよと。やります、こうします、専門のご意見を伺うとかばかりではなくて、やっぱり少なからずや、これで行くのだと、そういう判断力に自分は酔いやすいのですよ。ただ、検討する、検討する、何だか横文字並べて言っても、さっぱり自分は理解できない。だから、ぜひ住民のお願いをしっかりと受け止めて、洞爺地区の住民の方々をしっかりと受け止めて、できるだけ浴場建設だけは来年やりますよというぐらいの判断はできませんかね。そのことをもう一回聞きたい。聞いて終わります。これはトップだよ。