町内オートキャンプ場の状況について

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

それでは、２番目の質問をさせていただきます。町内オートキャンプ場の状況についてということでございます。国立公園内にあって、洞爺湖の周辺に当町では２か所のオートキャンプ場を備えておりまして、アウトドアを楽しむ方にとっては、とてもいい環境にあるキャンプ場かなと私も思っております。コロナ禍にあって比較的影響が少ないと思われておりますけれども、実際、本年度はもう営業が終了していると思いますが、分かる範囲で結構ですが、営業状況についてお知らせいただきたいと思います。ただ、２か所は運営形態が違っていまして、一方は指定管理を取っていますし、一方は三セクということで報告をいただきたいのですが、できる範囲でということで構わないので、話せる範囲で教えていただきたいと思います。昨年は、緊急事態宣言やまん延防止等があって、施設自体をクローズしていたような時期もあって、営業成績は、昨年と比べるのはちょっと変かもしれませんけれども、財政支援も行ったりして、指定管理者を支えたりすることも町としては支援策でやっておりました。取りあえず、2022年はフルにオープンといいますか開業されていたと聞いていますので、まず営業の状況についてお伺いをいたします。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

今年度は、コロナ前の状況と比べても２桁のアップをしているということで、大変いいことだなと今報告を受けて思っております。コロナ禍であっても、業種によっては決して駄目なことばかりではなくて、きちっと対応できる業種もあるのだということがこれで証明されたのかなと思っています。アウトドアのブームというのは、今後もコロナに関係なく続くと私は思っております。そんな意味からも、それぞれの施設が運営形態は違っていたとしても、それぞれが努力されて、もちろん町の支援も必要ですが、毎年毎年、利用者が増えてくれるような形であればなと思っているところでもあります。そんなことから、関わっている町として、本年度の営業期間中、または来年度等に向けて、管理する観点から新たな要望であったり、新たな要望があってそのことを去年の営業中に実施したものがあればお聞かせいただきたいと思います。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

分かりました。いずれにしても、今後、利用が十分期待できる施設であることから、対応はしっかりしていっていただきたいなと思っております。実は、スノーピークというアウトドア用品、またはキャンプ場の運営、それからアドバイスをしたり管理をしているスノーピークという会社がございますが、たまたまその代表者と面識があるものですから、北海道に来られたときに、私、実は二つの施設をご案内して見ていただいた経緯がございます。そのときには、印象として大変整備された良いキャンプ場だという評価をいただいておりますし、かつてその方も個人的にキャンプ場を利用したということもあったようでございます。簡単なアウトドアについての講義も、関係者の方をお呼びして開かせていただいたこともありましたけれども、既にもう６年か７年くらい前だと思いますが、そのときにグランピングという言葉をその方はもう話されておりました。キャンプのアウトドアの専門家が、ある意味お上手だったのかもしれませんが、私どもの町の施設をお褒めいただいたということは、単にお上手ではなくて、やっぱりこういう環境をしっかり維持していくことが必要なのだよという意味合いだったのかなと私は理解をしています。そんな意味でも、今２番目の質問をしたのは、毎年毎年、施設の見直しをしながら、お客様に喜ばれる施設としてやっていかなければいけないのだろうと思ったものですから、このようなことを聞かせていただきました。それで、３番目の質問に移ってまいりますが、財田キャンプ場のほうでは、新しい利用の提案があったということでございます。私も時々キャンプ場のほうを車で通ったり、わざと裏道のほうからグラウンドの脇を通って帰れる道がありますので、そちらを通ったりもするのですが、ちょっとびっくりしたのが、グラウンドの芝が随分剥げかかっているなということに今年気がつきました。それで、グラウンドはかつて400メートルトラック３レーンぐらい取れるのでしょうか、トラックとフィールドが芝で、子どものサッカーですと２面くらい取れる広さがあるのですけれども、かつてはスポーツ大会とかイベントで使われておりましたし、その辺を期待して最初は設計されたと思うのですが、去年の利用を伺いますけれども、ほとんどなかったのではないかなと思いますし、また、ちょっと中途半端で、更衣室やシャワールームなどがキャンプ場の方には若干用意されているのですが、そういったスポーツを体験する方の更衣室やシャワーとしての充実はいまいちかなということもあったので、使いにくさもあったのかもしれません。また、サッカーに関しては、ポロモイスタジアムができたということもありまして、グラウンドの利用が非常に減っているのではないかということから、たまたま、先ほど指定管理者のほうから別な活用ということなので、グラウンドも含めた活用があっていいのかなと。もうスポーツで使う用途がなかなか難しいのであれば、キャンプを専用とした全体を施設として考えることも一つの方法だなと私個人的に思ったものですから、３番目の質問をさせていただきました。いかがでしょうか。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

こういう民間に指定管理ということで委託するよさの一つに、やはり民間の活力であるとか発想とかということで、町が駄目という意味ではありませんが、本当の意味で、民間がこういうふうにやりたいのだという力が発揮できるように行政が支援をしていっていい施設にしていくという意味合いからも、今回の提案の中でしっかりそれを受け止めて、来年に向けて展開をすることは良い試みになろうかと思っています。ただ、場所の提供だけというか、あそこのことを考えると、もっと煮詰めていかなければいけない課題が幾つか、入口をどうするかとか、細かい点でいろいろあろうかと思いますけれども、ＲＶパークということをおっしゃいましたけれども、そのことに対して土地だけでできるようにするのか、多少の設備を設置するというような工事や何かも必要になるのかどうか、この辺はいかがでしょうか。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

せっかくの民間からの提案でありますので、極力要望に応え、財源の関係がありますのでいきなりということにならないのかもしれませんが、協会への加入も視野に入れた中で、設備に対しても相談に乗ってあげていただいて、できる範囲になろうかと思いますが、極力業者のやる気をもっともっと出してもらうためにも、財政的な支援ができるのであれば、ぜひ検討していただきたいとお願いをして、この質問を終わらせていただきます。次に、３番目の最後の質問でございます。公共施設等総合管理計画についてでございます。この計画は、平成28年３月に策定されておりましたが、状況はよく存じ上げていないのですが、結果的に不十分であったということで、今年令和４年３月に改定したと聞いておりますし、大変中身の細かく整理された計画書が出来上がっておりまして、なるほどなということを実感したわけでございますけれども、７番議員からも財政の関係の質問が先ほどありましたけれども、入りを増やして出を押さえるという基本中の基本、それが当町でも当然財政運営の上では必要なことなのだろうと思います。ふるさと納税などの期待もありますが、公共施設の管理計画というのは、むしろ無駄をなくす、出ていく部分を少なくしようという大きな目的の一つになるのだろうと私も理解しておりましたので、その意味からでも質問させていただくのですが、計画自体に私は異論があるわけではなくて、むしろ大事なことは積極的にこのことを進めていって、新しくつくるものもあるかもしれませんが、既存の施設をしっかりと管理しながら不必要なものはもうなくしていくぐらいの形を取っていかないと、管理費用、維持費用というのがばかになりませんので、そういった節約の意味からでも必要な計画なのだろうと理解していますので、質問というよりも中身の確認みたいな形になろうかと思いますが、その点はご容赦いただきたいと思います。そこで、この計画は、40年の計画期間を持って、40年ですから、ここにいらっしゃる方は多分ここには関わってないのかもしれませんけれども、５年ごとに見直すのだという計画になっているようでございます。その中で、施設の方向性という中で、再編・集約、統廃合、機能移転、機能縮小と施設ごとにそういう方向性をされておりますけれども、言葉は言葉で分かるのですが、簡単で結構ですので、こういう方向性の考え方、文言について簡単に説明をしていただきたいと思います。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

理解しました。２番目の質問でございますけれども、そういった方向性の中で長寿命化、維持ということがありますけれども、違いはということの質問にしてありますが、長寿命化というのは、もう既にあるものをうまく直し直し使っていこうという意味ですし、維持というのは、すぐには直さなくても継続して使う施設だというような位置づけなのだと思いますけれども、その辺も簡単にご説明をいただきたいと思います。どちらにしても、利用を継続する中での違いなのだろうと理解しているわけですが、だとしたら、方向性を判断する要件というのでしょうか基準というのでしょうか、多分、耐用年数だとか利用度だとか建物の構造なんかによって、その辺の判断材料になるのかなと思いますが、簡単で結構ですから、このこともご説明いただきたいということ。それと、多分お持ちになっているのだと思いますが、私、公共施設ごとのカルテがそろえてあるかという質問にしてありますけれども、定期的な検査であったり、屋根であったり壁であったり水回りだったり、その辺は何年に１回は直すのだというような、恐らく施設ごとに計画が立てられていたり、直したことによるどういうところを直して何が変えられたのかというようなカルテという言い方がよかったのかどうか分かりませんけれども、そういったものの記録を残すことによって、しっかりした管理ができるのではないかと考えたものですから、このことをまず伺いたいということ。それと、管理に当たっては、建物そのものは総務課か何かが所管になるのかもしれませんけれども、使うことを考えたら、利用する方のことを考えたら、それぞれの関わる担当の課がよく分かっていたほうがいいのか、ちょっとその辺が微妙なので、使う側の立場からいったら各課のほうがいいのですが、一元管理だったら総務課がいいのかななど、通告しておりませんけれども、その辺ももし触れることができるのであればお願いしたいと思います。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

分かりました。今年、新しく作り直したということでございますけれども、今、野呂課長が申された、いわゆる見直しの方針の中に、新規施設整備は複合集約化を基本とするとか、建築後30年経過するものは利用状況を踏まえた中で地域との協議の中で廃止を基本とするのだとか、それから廃止施設で売却等が見込めない場合は取崩しを基本とする、あと定期的な予防、修繕、保全を行い、長寿命化を図ることでコスト縮減を図るという、この辺の見直しの方針に基づいて今答弁されたと思いますし、これからも、これに基づいて進められていくのかなと思います。３番目の質問では、長寿命化を維持する部分にはいいのですが、廃止、売却と予定されているものについて、無理やり売りつけるとかという意味ではないのですが、利用者が望むのであれば、子育てや移住・定住に結びつくことであるのであれば、むしろ無料でもいいから譲ってあげるくらいのつもりで、売却という言葉を使いますが、そちらを優先することによって、移住・定住や起業家といったものが一つの政策の重要なことにつながっているわけですから、できる限り売却という方法が取れたらどうかということで質問させていただくわけであります。最近では、むしろ古い建物のほうが、これからいろいろな意味で活用するためにも自らが手直しして、自らが自分の思ったイメージでやろうとしている事業ないし行動するためには、自分のイメージの中で新しい自分の工夫で建物を変えていくという生きがいみたいなものも持ちながら新しく事業展開できるということもありますので、むしろそちらのほうを伸ばしてあげるほうが親切なのではないかなと考えることから、どうかなということで伺いたいと思います。

議員の質問　6番 五十嵐篤雄

いずれにしても、計画が単なる計画で終わらないように、つまり町の財政面でも寄与できるのだと同時に、町民や新しくこの町に住みたい、または業を起こしたいという人たちにとっての役に立つ施設というか建物であれば、なおいいなと思うものですから、この計画がしっかり方向性に準じて毎年きちっと処理されていくことがとても大事なことになっていくと思いますので、各担当課におかれましては、それぞれの施設の方向性をしっかり定めて、実行に移していっていただければなとお願いして、私の質問をこれで終わりにいたします。ありがとうございました。