2番、3番について

町の答え　総務課長 髙橋謙介（総務課長は2022年5月まで）

非違行為と私ども、言葉で言っている部分につきましては、町の懲戒処分の基準というものがございます。その中で、処分の対象となる具体的な基準の項目というのがございまして、それらの行為、非行の行為、そういったもののことを総称して非違行為というような形で呼んでいるというような形でございます。以上です。

町の答え　総務課長 髙橋謙介（総務課長は2022年5月まで）

上司に対しての暴言についてでございます。業務における指示命令のとき、自分の主張が通らなかった際、素直に従わず、上司に対する言葉遣いとは言えない言葉を大声で威圧的な態度で発言しているというような内容でございます。また、住民に対する暴言につきましては、服務全般について上司から指導された職員が、ある住民が上司へ通報したため、自分が上司から指導されたと勝手に判断して、その住民に対して、公務員として、社会人としても考えられないような、聞き方によっては脅しとも取れるような言葉を発言したというような内容でございます。具体的な発言の内容につきましては、現在、公平委員会等のほうで審査請求の審議中ということもございますので、控えさせていただきたいと思います。以上です。

町の答え　総務課長 髙橋謙介（総務課長は2022年5月まで）

今回の原因と、私どもで検証しているものにつきましては、一つとしては、公務員としての意識の低い職員を本庁以外の部署に集中して配置してしまった人員配置、あと上司の指導力、監督不足、事態を見過ごした職場、職員の労働時間の把握が不適切であったこと、業務が円滑に引き継がれる体制が不足していたというふうに検証してございます。なぜこの事態が事前に防げなかったのかということでございます。当然、早い時期に事態を把握してれば、ここまで大きくならなかったというふうに思ってございます。未然に防止できなかったこと、早期に発見できなかったとしては、先ほどの要因もございますけれども、内部からの通報制度というものが十分に機能していなかったということも一つの要因として考えられるというふうに考えてございます。以上です。

町の答え　町長 真屋敏春（町長は2022年3月まで）

組織全体の問題ですから、それはもう責任は私どものほうにあります。一応ピラミッド型になっておりまして、町長から指示があって、副町長、部長、そして課長という順に仕事を進んでいくわけですが、どうもパイプがよく詰まって、風通しがよくなかったなというのは反省しているところでございます。ですから、この風通しのよさをこれからしっかりやはり立て直していかなければならないな、それを直していくのもトップの責任かなというふうに思っておりますので、その辺はご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 真屋敏春（町長は2022年3月まで）

責任の取り方というのは人それぞれ千別あると思うのですが、今、質問を聞いてますと、リーダーが悪い、リーダーが悪いからこんな態勢になってしまっているのだ、だから、リーダーはどう考えているのだというふうにしか聞こえてこないのですけれども、役場機能ですから、これまでも不祥事は不祥事であったわけですけれども、いろいろな行政運営をやってきたわけでございます。その、たまたま今回、本当にとてつもない不祥事になってしまったわけですけれども、これをやはりしっかり整備して、それから何も言えない態勢だとか、私にはもうそんなことはないというふうに思っております。それは、議員と私との考え方の相違なのかもしれませんけれども、しっかり私のほうに相談に来る、ほとんどの課長は相談に来ています。決裁権にしても、例えばこの事業、こうこう、こういうふうに進めていいだろうか。当たり前のことですけれども、それはしっかりやっていただいているなと私は思っております。ただ、今回、洞爺総合支所のほうに固まってしまった職員がいたと。これについては、私ども、本当にそこにそういうふうな職員を配置してしまった、これについては非常に反省といいましょうか、大変ほかの職員に迷惑をかけたなという思いはあります。ですから、そういうことはしっかりこれから改善していかなければならないなというふうに思っておりまして、そういうふうに改善してくのも私どもの役目なのだなというふうに理解しております。

町の答え　総務課長 髙橋謙介（総務課長は2022年5月まで）

今回の処分につきましてでございます。全員協議会のほうでも資料を出してございますけれども、一番重い職員のほうで停職２月という処分内容でございます。この処分につきましては、職員の懲戒処分につき、町の処分基準というのがございます。その中の非違行為の内容や、その影響といったことを過去の事例、ほか市町村の状況、当然、国家公務員の基準等、そういうようなものを踏まえた上で、当事者や関係者からの事実確認、弁護士のほうからもご意見をいただきながら、慎重に審議した結果でございますので、ご理解いただきたいと思っております。以上です。

町の答え　副町長 武川正人（副町長は2023年3月まで）

先ほど来出ていた、その構造的な関係からでございます。洞爺湖町合併して、旧洞爺村と虻田町が合併して、総合支所を置いてということで、新町として歩みを進めてきたところですけれども、やはりまず構造的な一つの大きな要因、令和２年３月に21人の大量退職者が出て、若い課長を含めて新しい職員が入った、一つそういう節がございます。それから、やはり、合併した町だからということはないのですけれども、やはりコミュニケーション、それぞれ配置されているところがもともと行政の職員としてなかなか関わりのないところに行った。そういう意味では、そのコミュニケーションというのは、非常に大事なことで、全員協議会のときもご指摘を受けました。私も、本当にそのとおりだなと思います。それから、なぜ、どうしてそういうようなモンスター的な職員が長年というか、育ってしまったのかということは、やはり小さな芽を摘まないで、そのままいたことによって、どんどんどんどん助長していく。あまり目の届かないところに行くと、さらに周りにも影響を与えながらというようなことで、公務員としての自覚ということすらも欠落、町民に対して暴言を吐く、町民がその総合支所に行けないなんてということ自体が、もう全くあり得ないことだろうと思います。今回のそのコンプライアンスといいますか、法令遵守のそのルールの中では、決してこれはその職員に対してだけのことではなくて、当然、人事配置をする者としての責任というのは、非常に大きなこともございますし、今の組織をどういう形で変えていくかというのが一番大きな仕事だというふうに思ってございます。特に、小さな芽を摘むという意味では、チェックシートの中で、遅刻がある、何がある、身だしなみが変わってきた、どうしたのだというような声がけをかけるような意味合いをもってのシートです。小さな芽を出たときに、その職員がどういう悩みを持っているかということも、具体的に上司の者が声かけられるような形でやるにはどうしたらいいだろうかというようなことの一つのルールです。それから、根本的な部分ということでは、私はもともと合併して行革のほうを関わらせていただいたのですけれども、現在、令和４年から８年までの行財政改革の抜本的な組立て直しをしてございます。これについては、一般職員からの聞き取りも含めて、どういうような目標値をもってという、この中で機能的な行政組織構築に再編するという大項目を掲げてございます。それは、職員から吸い上げ、それから課長方の聞き取りもしながら、今組み立てていってるということでございますので、当然、職員に対してだけということでなくて、本当に合併してできた町ですから、トップ、それから人事管理を、職員の目配せをしなければならない副町長としての責任というのは非常に重いと思ってますし、そういうことについては、これから本当に町に恩返しできるような形で、職員と一丸となって進めていきたいというふうに、本当にそう思っているところでございます。

町の答え　町長 真屋敏春（町長は2022年3月まで）

行政としては、もう本来、トップがいて、その下に副町長がいて、その下に部長職がいて、またいないところもあります。そのピラミッド形式、これはもう当たり前のことであります。それが今ご指摘のように、何か詰まっていた部分があるのだな、あったのだな。それを風通しよくしよう、そのためにいろいろな方策をこれから考えながらきちっとした形にしていこう、それはもう当たり前のことでございますので、それはやりますので、よろしくお願いします。

町の答え　副町長 武川正人（副町長は2023年3月まで）

今ご指摘ありました。本当に当たり前のことではないのかと、ここに書いてあるのと。本当にそのとおりだと思います。当たり前のことがやはりできていない、本当に大きく反省しないといけないですし、もう少しでも、一日も早く町民の皆さんの信頼回復に向けて全力で頑張っていきたいと思ってございます。それから、先ほどちょっと答弁、漏れたところございます。職員に対する処分の量定の関係です。これにつきましては、地方公務員法を適用される一般職員ということで、懲戒の手続、効果に関する部分については条例で設置する、公平を期さなければならないということで懲戒審査委員会というのを設けてございます。委員６人ほどで、私が委員長をやってございます。その中で、今までのその処分等を十分勘案しながら、時によっては弁護士にも相談をさせていただいて、今回出した結果を町長に諮問を受けたものについてお答えをしたと。それで最終的に決定をしたということでございます。現在、一部その処分が重いということで公平委員会に申立てしようとしている最中だということでございますので、詳細については控えさせていただきますけれども、決して甘い処分を下したというふうには考えていないところでございます。いずれにしましても、これから職員、それから職員だけでなくて、執行している者として、職員とともに一日も早い、町民から信頼される組織づくりに努めていきたいと思っているところでございます。