給食センターの統合

議員の質問　7番 千葉薫

おはようございます。７番、千葉でございます。職員の皆様には、コロナ禍の中、大変にご苦労を頂いて頑張っているなと、真摯に努力されているなと評価をさせていただきたいなと思います。昨年の４月の折は、多くの方々が退職されまして、どうなるのかなと実際思ったところでありますが、ちゃんと育っていたのだなと、やはり次なる課長というのはしっかりやっているなというふうに評価をさせてもらいたいなと思っております。大変なコロナ禍の中、これからワクチン接種という、また大きな大仕事があるわけでありますが、一丸となって頑張ってもらいたいと、まずもってお願いしておきたいと思います。さて、今回、三つの質問を私、用意させていただきました。１番目でございますけれども、給食センターの統合ということでございます。これ合併の折に、合併強化の在りかで給食センター各々置いていこうというふうになったのかなと承知をしております。私、真屋町長ではありませんが、前の町長のときに一般質問をさせていただいた経過がございます。二つの自治体が一つになるには、やはり一つになるべきものは一つになるものだと、ましてやそういった給食センターは統合の象徴になるのではないかというような質問をさせていただいたと思います。でも、なかなか難しいというような話があったと思います。まずその辺のところを、なぜ統合ができなかったか、その辺のところをまずお聞きしたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

私も質問したの、もう結構前ですから、15年もたつわけですから、その直近の折の一般質問だったと思います。その辺のところで、やはり食文化が違うと。温かいもの、一つにすると温かいものは冷えてしまうのではないかとか、いろいろな話があったかなと思います。経済的な理由もあったかと思うのですが、今回、教育長の執行方針の中にも「老朽化が進む虻田給食センターの状況を踏まえ、検討委員会を立ち上げ、統合を含め、今後の方向性について検討する」というような一つのところがあるわけでありますけれども、私、基本的に「統合を踏まえ」ということですから、本当に統合をするのだという前提のもとに推し進めるべきだろうというふうに思います。私、一般質問で、中島の森の、湖の森の博物館ですか、名前変わりましたけれども、ですとか、エレベーターの問題ですとか、耐震化ですとか、結構ハードなところの一般質問をしたものですから、またそういったことをやるのかというふうになるかもしれませんけれども、やはり一つにすることによって、町の思いも子供たちに食文化というのですか、今、財田米は洞爺くらいしか食べれませんけれども、それがこちらでも食べれるようになるかもしれませんし、一つになれば経済的なところ、財政になってくるというのですか、町の財政的なところだって少しクリアもできるのかなというふうに思っています。ですから、以前から本当はずっと思っていた統合問題でございます。今回、教育長のお話の中で出てきたとき、大変歓迎をしております。こう書いてあるところから、教育長からこの辺の思いをお聞かせいただければありがたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

教育長から前向きなお話でありますから、当然検討委員会の中でも前向きなお話の中で積みあがっていくのだろうと思います。私、今、経済におりますけれども、前期は総務に、前期の委員の折にいましたが、給食センター、洞爺も虻田の給食センターも見させていただきました。大変に本当に衛生面ではちょっと粗雑かなと、本当古い建物だなというふうに感じたところでございます。そのころからずっと、お金をかけながら、両方にいろいろな手当をかけると、やはり不経済かなというふうに思ったところでもございます。できたら、場所なども立地のいいところに、子供の数も減ってますから大きなもの要らなくなるかもしれません。そういったところで考えると、先が見えてくるかなと思いますし、これを本当に検討委員会立ち上げましたら、すぐにでも結論を経て、そういった前向きに階段一歩登れるような格好で進めていけるのだろうと思いますけれども、日程とかスケジュールみたいなもの考えておられたらお聞きしたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

年度内に検討委員会の結論を経るというようなことだろうと思います。当然、財政的なものを見ながらいかなければいけないと思いますが、給食センターというのはまず町費がほとんどなのかなと思いますけれども、財政面を考えるとどんなふうなお考えなのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

経費の削減のこと聞きましたが、給食センターを例えば建てる、統合と決まったわけではないですよ、その方向で考えるという検討委員会だと思いますけれども、そうなると、やはりそこに出す、下地になるたたき台みたいなものが出てくるのだろうなというふうに思います。やはりそうすると、統合ということを考えていただけるのであれば、やはりそれなりの、ある程度の金額、財政でやはり次年度から順番にいけば、最低３年前には、３年後には建てられるかなというふうには感じますけれども、そこをめどに２億円ですとか、３億円ですとか、具体的な数字が出てくるのだろうと思います。そのうち、町費もできるだけ抑えたいのだけれども、どこかでいろいろなものが出てこないのかなと思うのですけれども、その辺の経済的なところをお聞きしたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

教育委員会、小学校の問題やら保育所の問題やら、いろいろある中で、今度給食センターという話が出てきまして、その中でどのような結論を得るかということですけれども、最初、小学校の中に保育所を入れるとかという話もありました。なかなか、それは報告あったということで進んだけれども、結局別に新たに建てるというふうになった経緯もあります。今回給食センター、その三つを検討委員会で話されるのでしょうけれども、こっちのほうにも議会、協議会もありますし、総務委員会というのもありますので、その辺のコミュニケーションを取りながら、上手にやってもらいたいなと。建てるのが40年、50年という、またやらなければならないような建物にしてほしいと思うものですから、個人的には新築かなと思ってはいるのですけれども、経費を考えると給食センターはやはり改修、改築しながらという話も出てくるかもしれません。その辺のところは、きちんと議会の方々の意見も聞きながら推し進めてもらいたいなというふうに思います。３回の検討委員会で今年中に出すということですから、その途中、途中でも結構ですので、そういったお話は議会のほうにもお願いしておきたいと。一言頂けますか。

議員の質問　7番 千葉薫

合併の折には、前町長もおられましたが、教育長であった真屋町長もたしか教育長でおられたというふうに思います。その折、合併きょうの中では一応、各々の食文化が違うので、地域の もあるので一つでなく二つでいこうとなったと思いますけれども、町長も今回このお話がありますけれども、町長のお考え一言お聞きしたいなというふうに思います。

議員の質問　7番 千葉薫

ぜひそのようにお願いをしておきたいと思います。結果を報告するだけの議会であれば、やはりちょっと、それは問題ないということかもしれませんけれども、やはり人情、情けあります。やはり面白くない、面白いという話もありますので、そこはきちんと整理をしてお願いしておきたいというふうに思います。次です。同じ給食センターの無償化のことなのですが、一般質問でほかの方からも出たと思います。私もこれ、一つの目玉だなというふうにずっと以前から思っていまして、全ての町村がやっているわけではありませんし、でもやり始めているところもあるというふうに聞いています。まして、子供の数がどんどん減ってきますから、町の負担のほうも目に見えて減ってくると。去年お話しした一般質問での話と今年とまた違う。中学出たらもう50人、60人減っているのですけれども、入ってくるの30人、40人であれば、そこで20人も違う。それが、どんどんいくことによっては、もう、後から人口ビジョンの話も出てくると思いますけれども、本当に目に見えて減ってきているということでございます。子供たちに、そういったことを踏まえながら何とかならないのかと、町の子育て支援対策になりますし、貧困対策ですか、いろんなことに加味してくるわけであります。それで、現状をちょっと、一般質問ですから見ている方いらっしゃると思いますけれども、子供が何人いて、給食センター、来年ですか、来年４月から中学３年生まで、何人の子供が給食センター、給食のお世話になっているか、その人数をまずお教え願いますか。

議員の質問　7番 千葉薫

人数だけしか分かりませんか。年度的には。比較するものはありませんか。どんどん減っているということをちょっと分かっていただければと思うのですが。

議員の質問　7番 千葉薫

ごめんなさい、結構です。どちらにしましても、本当に子供の数は目に見えて減っているということは、誰が見ても、職員の方も、町の方が見ても分かるとは思います。そんな中で、何とか子育て支援、うちの町、結構一生懸命やっているの、分かっています。お祝い金やらオムツの配布やらということ、たくさんやっていますけれども、その中で今回、例えば給食センターが一つになるということで、さっき言われたとおり、財政的な町の負担が少なくなるというふうに思います。その辺のところも充てられないのかなというような視点でお話をしています。先ほどちょっと管理課長から説明されていましたけれども、もう一度ちょっとその辺のところ、財政面のところ言っていただけますか。

議員の質問　7番 千葉薫

合併の折から比べれば、もう半数ということに、当然15年になります。後から人口ビジョンで言いますけれども、2060年には、今から40年後です。後からお話ししますけれども、今回職員が20歳で入れば40年ですから60歳のとき、国のあったその研究所では、2,500、2,500人です。３分の１以下になると。町役場でも、本当に、そうならないようにいろいろなこと考えているわけですけれども、そうならないように一つの子育て支援というのは大事だなと、親が入ってきて、育てやすい町だなと。本当に今以上の努力が必要なのではないかなと思うわけです。やはり地域が切磋琢磨しながら何とかやっていかないと、なかなかもたない。だから、隣の町がやっています、こんなことやっていますということもいっぱいありますけれども、やはり、私、給食センターの無料化というのは、いずれ、今年はもう予算ができていますからあれでしょうけれども、やはり一年くらいかけてでも、ぜひ無料化の方向にいくようにお願いしたいなというふうに思っています。その辺のところを教育長と町長から一言ずついただければと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

ぜひひとつお願いをしておきたいと思います。ふるさと納税も最後に言おうと思った。ふるさと納税も教育委員会のほうで、今回育英資金のいろいろな面で配慮したということでありますし、いっぱいあったなと思ったその育英資金4,800万円が、そういうの使うともう半分ぐらいになってしまうと。だんだん、ですから、あれで物足りないのですけれども、やはりふるさと納税が物足りないのだなということでの、今回、３番目の質問だそうと思ったのですが、一生懸命やるという話を副町長からされたので、ちょっとしかあれでしょうけれども、取りあえずそういったことで、財政を見ながらの支援ということに全てなろうかと思います。本当に商売できるわけではないので、町として。やはりふるさと納税というのは、大きな財源になれる。うまくやればなるというふうに思いますので、後ほど教えてください。よろしくお願いいたします。それでは、人口ビジョンということで２番目に移させていただきます。先ほど言いましたけれども、現在の人口、そして言ってもらったほうがいいかもしれませんけれども、総人研、社人研です、失礼しました。社人研が改定をされて、以前より悪くなったのかな、うちの町の評価が。でも、うちとしては、うちの町に生まれる子供ですとか、入ってくる人の数とかいうことで、何とか持ちこたえようということでまた違う数字が出ていますけれども、分かりやすく2030年と、違うか、2040年です、2040年、20年後、それから40年後、先ほど言いましたけれども、今回職員20歳で入れば60になったとき、その辺の人数の差をちょっと、洞爺湖町の目標と社人研との話、ちょっと教えていただけますか。

議員の質問　7番 千葉薫

今、2040年の話ししましたけれども、15年に改定になった国の調査機関、社人研では2060年には2,510人になるだろうと。でも、洞爺湖町は、頑張って4,524人にしようということです。40年後、うちの町、頑張って半分です、今の大体。半分が40年後です。今、職員に入られた方が40年、ここの役場におられたら、そのとき管理職になっていると思いますけれども、私らはいないかもしれません、ほとんど。そのとき4,500人です、うちの町。40年。でも、社人研で言っているのは2,500人です。ここでお聞きいたします。うちの町の出生率をお聞きしたいと思います。それと高齢化率。そしてもう一つ、平均所得というのですか。うちの町、どれだけの方々が平均所得で生活されられるのか、お教え願いたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

数字を頂きましたが、今の数字は全道的に見てどの辺の立場に、立ち位置にいるのか、洞爺湖町は。その辺、分かればお教え願いたいですが。

議員の質問　7番 千葉薫

129番目というのは、それ所得でしたか。平均所得。はい、分かりました。179町村あるうちの129番目というふうな理解でよろしいですね。はい、分かりました。この人口ビジョンというのは、何でしょう、洞爺湖町の創生総合戦略の中に出ているもので、やはり住みやすいですとか、副町長も言われましたけれども、環境がいいとか、そういうところがないとなかなか定住につながらない、移住につながらないと。うちの町でもいろいろな担当課が一生懸命携わってやってもらっていますが、結局のところ、でも一生懸命やっていることは認めながらです、やはりなかなかそれがとどめられないという現実なのだろうと思います。うちの町の産業的な構造ですか、やはり観光業というのはなかなかさらり、さらりといいますか、その辺のところの安価が安いと、単価が安いと、労働力が安いと、普通の仕事に比べると、というふうなところがあるのかなと思いますし、福祉のほうもこれから上がってくるのかなと思いますけれども、結構な施設ありますけれども、何かその辺の位置もちょっと低いのかなという感じをしています。その辺のところ、しっかりしたデータ持ってお話ししているわけではありませんけれども、なかなか出入りが激しくて定住できないというような環境があるのかなと思います。その辺の改善もしないことには、まず定住、いる人にいてもらう、働く場所にいてもらう、が駄目かなと思いますし、住んでもらってやはりいいところ、何か洞爺湖温泉に働きに来る方でも、伊達から来られる、壮瞥から来られる、豊浦から来られると、こうやって地元にいられる方よりも多いと、そういった環境づくりも必要なのかなというふうに思っています。その辺の努力されていると思うのですけれども、この辺の数字を見ながら町のこれからの施策、施策というか考え方、今までも当然やってきているのですけれども、やはりより一歩踏まえてやらないことには、黙と見ているだけでこうなってしまうということですから、町で考えたよりもまだ減っていると、間違いなく減るというふうに私思うのですが、その辺のところいま一度ちょっとお聞かせ願いたいと思うのですが。

議員の質問　7番 千葉薫

ありがとうございます。その都度、またこれ、改定になってくるのかなという気がします。５年ごとの改定なのです、これ。社人研も。ですから、あれかもしれませんけれども、社人研のよりも、想定よりも高いけれども、町の想定よりも低いというのが実態であります。本当に子供がなかなか産まれない、また定住から離れてしまう、来てもらいたくてもなかなかその辺の下地が、環境づくりがうまくいっていないところがあるのかなと思いますし、宣伝が足りないのかなということもあります。その辺のところは、庁舎全体でいろいろなこと考えながら、１人でもやはり住みやすいまちづくりをしていかなければいけないのだろうと思います。この辺の人口ビジョンを見ながら、その辺のところも町長から今後について、町の理想というか、減っていくうちの町の人口について思いを一言頂ければありがたいと思います。

議員の質問　7番 千葉薫

いろいろ町のほうでも考えているということでございます。ほかの地域もしっかり取り組んでいると思います。遅きに失しないように、また負けないようにということで頑張っていかないと、やはり実際負けてしまうと。私は本当に洞爺湖町という名前、バリューはやはりほかには負けないところを持っていると思います。町長の言うとおり、ジオパークやっていますよと、縄文遺跡も今度は、もう前からやっていますけれども、もっと大きな名前になりますよとか、洞爺観光、支笏洞爺国立公園と、いろいろなところであるわけで、何もないところに何か私ら、視察行ったり、研修行ったり、会派でもしましたけれども、ええ、というようなことがいっぱい出てきたりなんかもしますので、ぜひ先を見ていただいて、投資するところは投資する、頑張るところは頑張るというふうに言っていたければ、議会は議論させていただきながら前へ進めることができるのだろうと思いますので、お願いをしておきたいと思います。