自然保護を生かしたまちづくりについて

議員の質問　2番 越前谷邦夫

２番、越前谷でございます。これから、通告しました順序で一般質問をさせていただきます。毎回申し上げておりますが、一般質問というのは政策論争の場でもあるわけでありますが、案件上、今回は特に具体的な細部にわたっての質問もあろうかと思いますが、その点についてあらかじめお許しをいただきたいなと思います。毎年、今の12月議会ということになると、翌年度の予算編成に向けて準備が進められるであろうという観点から、平成30年度の予算編成についてという案件も出したいところでありますけれども、ただ、私は予算編成する前に、しっかりと地域の状況等を把握した中で、そして重点政策なども打ち出していただければなという思いで今回は質問させていただくわけであります。まず最初に、自然保護を生かしたまちづくりについてということで質問させていただきます。きのうこの議会におきましても、非常にエゾシカによって農作物等々の被害も拡大しているという声も上がっておりました。この鳥獣による農林業被害金額は、北海道全体で対策を講じても約47億円、その８割が、エゾシカの被害であるわけであります。私は、このエゾシカ被害のことを考えると、やはり農業の被害というのは、非常に深刻な状況になってきているなと思っております。前年度対比からいくと、北海道全体で約４億円の減少になっているわけでありますけれども、47億円の被害状況。エゾシカ被害額からいくと、39億2,000万円の全体的な北海道の被害金額になっているわけであります。ちなみに申し上げますが、カラスによる被害というのが約２億6,000万円ほどございます。前年度は３億1,000万円ですから、これも伸びておる状況にあります。それから、ヒグマによる被害額というのは１億9,000万円ほどございます。前年度は１億7,000万円程度でありますから、これは若干減少傾向にあります。それと、キツネの被害額は１億1,000万円、前年度対比同額であります。それから、アライグマ、アライグマも後ほど触れさせていただきますが、前年度同額ということになっているわけであります。そういうことでございまして、私はまず最初に、今、北海道の被害状況を申し上げましたけれども、洞爺湖町の被害状況というのはどうなっているのか、その点から伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今、課長のほうから答弁されたわけでありますけれども、先ほど北海道全体で47億円ということを申し上げました。一番何といいましょうか、北海道全体で被害額が多かったのは、平成23年度の67億円ということでございまして、確かに国の交付金なども使いながら対策を講じた結果、減ってはきております。減少傾向にある、北海道全体では。しかしながら、14振興局の中では４局が全体で減っているにもかかわらず、ふえております。それは空知と留萌と日高と胆振なのです。この４局は、全体の被害額がふえておる状況にあります。ちなみに胆振振興局の被害額というのはどの程度なのかというと、約２億5,800万円ほどであります。14振興局ある中で、胆振はそれでは何番目あたりになるのかということを申し上げておきますが、７番目であります。多かった上位３振興局は、釧路が約12億円、エゾシカによって、それから根室が５億7,000万円、それと十勝が４億8,000万円という、そういう状況にあるわけであります。これは非常に危機的な状況にあるというとらえ方をしながら、対策を講じていかなければならないのではないかなと思っております。私は、昨今の動植物の生態系が、非常にゆがんでおる状況下にあると思っております。理事者に伺いますけれども、理事者は非常に知恵がある方でありますので、伺っておきたいなと思うのですが、例えば洞爺湖の花というと、スミレ、ツツジということになるわけでありまして、木でいくと、ナナカマドとサクラということになります。北海道は、鳥はタンチョウ、花はハマナス、木はエゾマツということになっているわけでありますけれども、日本の国鳥と言えば、理事者ご存じですよね、お願いしたいなと思います。国鳥は、日本の法律に規定はありませんけれども、キジであります。そして花は、桜、菊ということになり、これは法的根拠はないようであります。調べた結果。何を言いたいのかというと、国鳥であるキジがここ三、四年前から、自分は山歩きも好きでありますし、いろいろウオーキングの中で三、四年前まではキジなども見えておりました。ここ三、四年、キジを見たという方、この会場で何人いるでしょうか、少ないだろうと思います。そういう状況下の中で、キジそのものも見えなくなった。これは先ほど冒頭申し上げましたように、アライグマであるとか、キツネの被害をこうむっているという、そう言ったも過言ではないだろうと思っております。それから、ちなみに申し上げておきますが、洞爺湖の中島でウグイスの鳴き声が聞こえなくなったと。これは４年、５年ほど前にマスコミ等でも報道されておりますように、ウグイスの鳴き声が聞こえなくなったと。ウグイスはササやぶ巣をつくります。ところが中島は鹿等によってササなどが食べられて少なくなった、そういう状況下の中で中島ではウグイスの鳴き声が聞こえないと、こういう状況というものを知ったならば、非常に生態系が狂ってきているなと。私どもはまちづくりをするのに当たって、生態系、動植物と共存共生をする中で洞爺湖町という地域社会が、動植物の生態系が狂ってきているというところに注目点をおきながら、まちづくりを進めていかなければならないのではないかなと思っております。そこで、先ほど課長のほうから、鹿の捕獲数なども述べられておりましたけれども、今現在、洞爺湖町の中でハンターは何人いるのでしょうか。あわせて担い手などの育成もしていかなければならないという強い思いもあるようでありますけれども、どのような担い手が何人ぐらいいて、これから担い手をふやす策として何を考えているのか、伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

わかりました。今、洞爺湖町の鳥獣被害防止計画というものが作成されておりますね。まず最初に、一番先にこの計画作成年度というのは21年度と、計画変更年度が24年度、それから同じく計画変更年度は27年度と、すばらしいこの中身を見ると、一般質問しなくてもいいのではないかというぐらいの、すばらしい防止計画をつくっているわけでありまして、これは本当にすばらしい計画内容であるなということが理解されたわけでありますけれども、私は、先ほど９名いたハンターが、また１名ふえるということで合計10名ということのようでありますけれども、いわゆる足くくりわなというのもあるのですね、そういう足くくりわなで捕獲状況というのはどうなのでしょうか。それから、このくくりわなも免許か何か必要なのでしょうか。そして実際、洞爺湖町内で何名いるのか、伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今、この周辺の鹿の出没状況などを若干触れさせてもらいたいなと思うのですが、三豊地区、私も週何回か、ノットコ線を歩くわけでありますけれども、のところ線でけもの道といいましょうか、鹿の通っている道は最近、去年あたりまで少なかった、それが昨今は５カ所も６カ所もあるという状況であります。それと、夕方かけて雄同士で七、八頭が群れでのところ線を横切ったということもあります。それから、雌同士でやはり七、八頭が横切ったというのをこの目で見ているわけでありますが、どんどんどんどんと住宅街に近いほうまで鹿が出没をするという、そういう状況下になってきているわけであります。マスコミ報道によれば、札幌の住宅街にも鹿が出没するということで、騒動になっているということでございます。こういうことを考えれば、私は、やはり鹿は仕方がないとか、叱ってあげたいけれども、叱れないとかということもあろうかと思いますけれども、私は何といっても、かつては動物愛護団体にも所属しておりました。それから、日本野鳥の会にも所属しております。こういうことからいけば、動物愛護からいけば鹿をしとめるということは、いささか自分の気持ちに押さえるものもあるわけでありますけれども、しかし、洞爺湖全体の被害状況を見ると、このまま放置しておくと、もっともっとふえる要素はあるのではないかなと思っていますから、ぜひハンターが10名のところをもっとふやすようなそういう策であるとか、そういう免許を取る場合の例えば支援を強化するとか、報償金をアップするとか、そういったことの財政措置をしなければ、なかなかハンターもふえないのではないかなという気がしてなりませんけれども、その辺、理事者はどのような見解をお持ちですか。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

私は、先ほど冒頭申し上げましたけれども、この全体の８割がエゾシカ被害であると、やはり動物ですから移動もあると思うのですよね、移動も。だから将来的には、近い将来、理事者、洞爺湖町だけでは無理な気がするのですよ。したがって、隣接自治体と一体となって、被害対策というものを講じていかなければならないのではないか、国の交付金を使っていろいろと手だてをして、農業被害を鹿から起きないように、そういう方策をとってもやはりどんどんどんどんふえてくるという可能性も、なきにしもあらずです。したがって、私は、鹿の移動範囲というのはわかりません。熊であるならば、１日、約60キロ移動するということは知っておりますけれども、鹿の移動範囲というのはどの程度わかりませんが、しかし、いろいろ手当てをしても被害というのは、どんどんこれからも出てくるだろうと。したがって、洞爺湖町そのものも洞爺湖町の財源の大きな源になっておる農業被害等も考えれば、やはり国だけの補助金に頼るだけではなくて、洞爺湖町独自の財源措置も講じていくべきではないのかなという、そういう気がしてなりませんので、今、理事者述べられたようでございますが、十分前向きに検討していただいて、鹿の農業被害から守る、それからアライグマの件を申し上げると、キジの鳴き声が聞いた、見えなくなったということはアライグマであるとか、あるいはまたキツネの被害も多いのではないかなと思っております。私は、そういうことを考えてみたならば、当然、動植物との共存共生というのは重要なことでありますけれども、しかし、人間が生活していく中での環境が悪化されるというならば、捕獲もやむを得ないのではないかなと思っておりますので、ぜひそういう方向で力を出していただければなと思っております。それでは、次に、時間の関係もありますので、２番目のウチダザリガニについて、どういう現況にあるのか、あるいはまた、どういう対策を今後講じていこうとしているのか、その辺について伺っておきたいなと思います。このウチダザリガニが確認されたのは、2005年のようであります。それから、某民間の方が一生懸命ウチダザリガニを捕獲しながら、努力をしてきた中で、いわゆる酪農学園ともめぐり合って、酪農学園の研究材料にもなっておるウチダザリガニの対策を、積極的に講じてきております。したがって、洞爺湖町はウチダザリガニ駆除に向けて、酪農学園大と洞爺湖町と、2009年に地域総合協力協定を結んでおるわけであります。したがって、2010年から酪農学園と一体となって、ウチダザリガニを捕獲する方策を積極的にとっているということも理解できるわけであります。昨今、新聞報道によれば、ウチダザリガニも減少傾向にあるということが記事に載っておりました。しかし、減少傾向になったからといって、今、行われておる捕獲等々が中止にすれば、やはり繁殖度が非常に強いウチダザリガニであるということであります。したがって、繁殖度が強いのでありますから、生息域も拡大されて、いわゆる周辺の河川にも入っていくだろうと、被害をこうむるだろうということになるおそれがあるということでございます。これは、私ども風光明媚な洞爺湖を核にしながら、観光行政の振興というものを積極的に取り組んでいる洞爺湖町としては、こういう状況になったら、非常に大きな水質資源であるとか、あるいは環境資源等々がなくなってしまうと、そういう危機意識を持ってウチダザリガニ対策も講じなければならないと思いますけれども、現状と今後の対策の中身を伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

先ほど申し上げました2005年に、最初ウチダザリガニが洞爺湖で発見されたと、そのとき調査に、2005年に私も同行させていただきました。そのときは、昭和新山から遊歩道の船の桟橋までの広範囲に広がっているということでございました。今、課長も申し上げているように、もう遠く、広く増殖されているということでございますので、確かに、今、洞爺湖生物多様性保全協議会あたりが努力をされた中で、しっかりと措置をとっているようでありますけれども、これやめたら、町長、大変なことになりますよ。ウチダザリガニは、いわゆる雑食系でありますから、何でも食べて、何でも飲み込んでしまうということから、放っておいたらどんどんどんどんふえてしまうと、ふえることによって周辺の河川にも広がっていくだろうと。こういうことになると、洞爺湖全体の自然破壊と言っても過言ではないと思うのですよ。幾らウチダザリガニでないか、たかがウチダザリガニでないかなど思ったら大変なことですよ。人間が生活をしていく中で、自然環境の重要性というのは、理事者も得とわかって理解していると思いますけれども、やはりウチダザリガニによって水質そのものも破壊されるようなことになったならば、人間が生活する中で大きな異常というものが出てくる。しっかりと懸念するという認識を深めた中で、洞爺湖町独自であるとか、あるいはまた洞爺湖生物多様性保全協議会に入っておる壮瞥町一体となって、もっともっと環境省やら北海道に働きかけしながら、このウチダザリガニ対策というものを効果を上げるような、そういう対策を講じていかなければならないと思うのですが、現段階で理事者はどのようにお考えでしょうか。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

ぜひウチダザリガニについては、今、理事者が述べられたように、環境省やら北海道もちろんのことですけれども、積極的に壮瞥町と連携を深めながら、要望を活動を強化していただければなと思っております。