縄文遺跡群の遺産登録の今後について

議員の質問　3番 五十嵐篤雄

それでは次に、３番目の質問に移ってまいります。縄文遺跡群の遺産登録の今後についてということでございます。総務常任委員会でも、開会してすぐに報告をさせていただきました。その時点では、まだ結果がわかっている状態ではなかったものですから、報告書では、期待度を込めた形での報告書としてまとめてございましたけれども、実際は残念な結果に終わったわけでございますけれども、その件について、応援のメッセージ、ぜひ達成をしてほしいという気持ちで質問をさせていただきたいと思います。残念ながら今回は推薦されなかったが、次回も挑戦されるとしている。どのような問題点があり、それをどう改善していくのか、今後の戦略はということで質問させていただきますが、皆さんご存知なので、ここまで言うこともないのかもしれませんが、参考までに聞いていただきたいのですけれども、日本の世界遺産は、文化遺産、自然遺産合わせて20件近くありますけれども、簡単に世界遺産にはなるわけではないということで、これは、国内の推薦を経て、国際記念物会議、いわゆるイコモスという現地審査を受けて、その勧告に基づいて、世界遺産委員会の審査を経て決定するという、何段階もの段階を踏まえないと世界遺産登録にはならないという、大変厳しい審査のもとで認定される制度であります。ご存知だと思いますが、平成21年から取り組まれておりまして、北海道、青森、岩手、秋田の４道県連携のもとで行われておりまして、これ随分昔だったのですが、20年が多分洞爺湖サミットだったと思うのですが、21年に、洞爺湖サミットの翌年ということで、縄文サミットというものを実は開催して、サミット続きということもあったのですが、結構いい盛り上がりだったなということを記憶してございます。道内では、洞爺湖町のほかに函館、伊達、千歳が構成の市町となっておりまして、道庁では、高砂と入江の貝塚が遺跡群として登録されているところでございます。このようにして、頑張ってやっていただいたのですが、７月31日に違うところが推薦されたということで、残念な結果に終わったわけでございますが、まず、この問題点がどこにあって、それに対してどう改善して今後臨んでいかれるのか。もう１回挑戦するということですので、やはりその辺を解決しないと次に進んでいかないのだろうという観点から質問をさせていただきます。いかがでしょうか。

議員の質問　3番 五十嵐篤雄

課題ということで、私も端で見ていてと言うと変ですが、世界遺産登録ということがずっと叫ばれていて、なかなか町の中でも縄文に対する認識といいますか、盛り上がりに欠けて、自分も含めてですが、欠けていたのかなと。本当に白紙に戻って、本当に世界遺産に向けて、これ何のために登録するのかまで含めて、もう１回再検討しながら、挑戦するのはいいのですけれども、本当に何を目的にして、しっかり取り組んでいくのかというものも、プロジェクトチームができるようでありますので、洞爺湖町としてもしっかり主張して、進めていっていただきたいなというふうに思うところであります。それで、私も個人的な見解なので、特にどうだということにはならないのかもしれませんけれども、縄文の遺跡というのは全国にたくさんあります。私は小学校のときに、静岡の登呂の遺跡なんて教科書に出てきて、よく覚えているのですけれども、なぜ北東北と北海道なのかということが何か問題になっているようでございますし、その辺の理由がしっかりしていないといけないのだろうなというのも思っていますし。数の問題だけではないのですけれども、どちらかというと青森に遺跡が集中していて、今、四つの道県でやっていますから、違和感を持たれたら、せっかくの足並みが崩れてしまいますけれども、これ個人的な見解ですけれども、岩手は１カ所、秋田は２カ所なのに、青森は８カ所も遺跡として、現実にあるから、そういうことに結果的になっているのかもしれませんけれども、何か力の入れ方が県レベルで違うのではないかみたいな気もしないでもないので、その辺もプロジェクトチームの中でしっかりその辺もクリアしながら進めていっていただきたいというふうに思います。総務常任委員会の所管調査での報告もいたしましたけれども、たまたま私どもの入江・高砂の貝塚、また、貝塚館も含めて、整備等が進められている状況ですから、本当は推薦の確約を受けた中で、もっと盛り上がりができたのかなと思いますけれども、逆に今、整備が進んでいることが、この推薦に再度挑戦するものに役に立つのだという意気込みでやっていっていただきたいと思います。それで、関係しますので、次の質問に移ってまいりますけれども、文化財は、法的に保護するように義務づけられているためにいろいろな制約があり、独自性が出せない状況となっている。法改正が予定されているが、新しい展開が期待できるのか。また、町民に向けて、もっと理解や協力を求めるべきと思うが、考えはということでございます。文化財保護法なのでしょうか、改定が予定されているようでございますが、もっと先になると思います。ただ、中身的には簡単にしか把握してございませんが、それを所有するというか、所在する自治体の意向が結構、今はがんじがらめで、なかなか手がつけられない状況の保護法から、多少緩やかになるように変えられるのだと聞いておりますので、今回の整備には間に合うかどうかわかりませんが、間に合ってはいないと思いますけれども、その辺も加えながら、展示の仕方であるとか、今、課題になっているようなものがあれば、一緒に直していければいいのかなと思ったりしています。それで、先ほど言いましたけれども、今抱えている課題の解決、プロジェクトチームで練っていくのでしょうけれども、私たちもできることがあれば協力したいというふうに思っていますので、町民挙げてもう一度盛り上げる場をぜひつくっていただきたいということですし、むしろ、これ多分青森が中心になって進めているのかもしれませんが、関連する市町に、むしろ当町からいろいろな提案をするぐらいの、リーダーシップを発揮していただいて、強固な意志で推薦認定に向けて取りかかっていただきたいということでございますけれども、その辺も含めて、２番目の質問をいたします。

議員の質問　3番 五十嵐篤雄

今、入江・高砂の整備、貝塚館も含めて行われております。それは、今の法改正の適用の前の話ですので、ならないかもしれません。これも本当に私の個人的な意見なので、検討に値するかどうかわかりませんが、この前も現地を視察させていただいたときに、少し感じたことなのですが、これは物理的にしようがないのでしょうが、貝塚館がセンターにあって、海に向かって左側に入江、右側に高砂というような位置づけになっていますけれども、いろいろな民家が途中にございますので、高砂のほうは比較的近くなっていますけれども、位置的に何か連携した感じがしない。縄文ロードとかということで、道路をうまく活用して連携をつくろうという話が何かあるようでございますけれども、街灯の統一だとか、道路にちょっと工夫を凝らすとか、それから、特に入江の貝塚の場合は、ガラスの壁が見られるような展示になっていまして、あの発想はすごくいいと思うのですが、なぜあそこに行くのに、入り口の狭い階段を上がっていって、道道ですか、道路から行くけれども、車が置けないのに、どうやっていったらいいのかなみたいな。要するに駐車場からうまく回る動線になっていないのかなとちょっと感じたりもしました。だから、この辺の工夫、改善が、文化財保護法の改正によって、それが可能になるのであれば、少し検討して、これは私の要望ですから答弁は結構ですけれども、その辺もひょっとしたら可能になるのかなということで、期待ができるのかなというふうに質問をさせていただいたところであります。あと、これも新聞の材料なので、何とも言えないところなのですが、やはり見せ方といいますか、地域振興、観光振興、それから学習の場という、いろいろなことが考えられると思いますけれども、新しい見せ方ということを考えないと、やはり学習の場ぐらいでしか縄文遺跡というのは考えられないのではないかな。過度に観光の資源になるとはちょっと考えにくいですけれども、例えば今、これも新聞の記事だったのですけれども、バーチャルリアリティ、スマホで、歩きながら逆に地域の、高砂の園路を回りながらでもいいのですが、スマホに古代といいますか、その時代の映像を映し出しながら散策をして回るというようなことが、バーチャルリアリティということで、要するに遺跡を改良しなくても、そういうイメージで散策できるということが可能なようです。これ研究しないとだめですけれども、こんな見せ方の工夫もしながら、有効に高砂、入江を活用してもらう。この町の振興にもつなげる。このことが結果的には登録の一助として、一因として貢献するということにつながれば、なおいいのかなというふうに思っています。１項目め、２項目めの質問については、担当者の課長に伺いすればいいなと思っていましたけれども、これは世界遺産登録というグローバルな話ですので、最後に町長のお考えを伺いますが、ジオパークもたくさんの予算をつけていただいて、大きな展開をされておりますけれども、ジオパークと比較するわけにはいかないかもしれませんが、縄文というものも我々の昔の歴史といいますが、地質とはちょっと違いますが、すごく関連深いものもございます。ジオパークと同じぐらいとは言えませんが、やっぱり力をしっかり入れていただいて、先ほども、何回も言って恐縮ですけれども、むしろ洞爺湖町から提案するぐらいの、確かに三内丸山とか大きな遺跡を青森県は抱えていらっしゃいますけれども、遠慮なく申し出ていただいて、一緒になって登録に向けて活動ができるように。そして、私どもがお手伝いできることは何なりと言っていただくという、そういうことで進めていっていただきたいと思いますので、それを含めて、最後に町長のご意見を賜りたいと思います。

議員の質問　3番 五十嵐篤雄

以上で終わります。