平成29年度の予算編成について

議員の質問　2番 越前谷邦夫

２番、越前谷でございます。ただいまから、通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。今回の件名については、平成29年度の予算編成について、２点目は、漁業振興について伺っておきたいなと思います。毎回、申し上げておりますけれども、一般質問の機会というのは理事者との政策論争の場であります。したがって、できるだけ大局的に質問させていただきますが、若干具体的、細部にわたっての質問もあろうかと思います。その点については、あらかじめお許しをいただきたいなと思います。さて、それでは、29年度の予算編成について質問させていただきます。通告にもありますように、合併をいたしまして10年の年月が流れたわけでございます。今議会におきまして、行政のほうから、第２期まちづくり基本計画の総合計画の基本構想というものが、ご提案されるわけでありまして、私は全会一致で採択されるものとして、そういう判断をしながら質問させていただくわけでございます。この10年間を振り返ってみると、非常に行政は、前理事者も含めて真屋町政になってからも、均衡ある地域づくりということで進めてきたのではないかなと思っております。その均衡ある地域づくりというのは、まさにこの虻田本町地区、あるいはまた洞爺湖温泉地区、洞爺地区という地域の均衡あるまちづくりということになるわけであります。私は、かつて旧洞爺村と旧虻田町が町村合併をしたときには、残念なことに議員ではなかったのでございますけれども、その後、議員になりまして、洞爺地区のほうにも入ってみると、本当にこの合併というのは吸収合併ではないだろうなと、対等合併だよなと、こういう声が聞こえる中で、例えば、職員数も減少、あるいはまた公共施設等もなくなる。こういうことになるだけに、洞爺の住民の方々は非常に不安と懸念意識というものが強かったのではないかなと思います。しかしながら、先ほど申し上げましたように、この10年間の歩みを振り返ってみると、それ相当に洞爺地区のほうにも目線を向けたまちづくりを進めてきたのではないかなと、私自身はそういう思いを持っておりますが、行政サイドでは、どのような見解をお持ちなのか。町長、総括なくして発展なしと、総括なくして前進なしと、そういう言葉もございますけれども、この10年間を振り返ってみて、行政サイドでも、あるいはまた町民が総参加の中におきましても、どういう場で、このしっかりとした10年の歩みを総括したのか、その点について、まず伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今、理事者のほうからも、非常に洞爺地区のほうに目線を向けたまちづくりを進めてきたと。私もその辺は高く評価いたします。それで今、そういうわけでありますから、洞爺地区のほうに参りますと、真屋町長への信頼度というのがうなぎ登りですよ、町長。非常に上昇気流にある。安定志向に入っている。こういうことでございます。ただ、その反面、本町地区のほうでは少し、本町地区のほうにももう少し目線を向けたまちづくりを進めていただきたいなと、こういう声も聞こえます。温泉地区のほうは、これは自分の感覚で物を言っているわけですから、皆さんがそうであるということではございませんけれども、そこそこ観光開発には、観光産業の振興には、真屋町長も情熱を持ってやってきているなと。しかし、今、理事者も述べられておりますように、ジオパークでまちおこしを考えているかのような、そういう重要政策課題たるものが述べられたわけであります。私は６月議会であったかと思うのですが、そのときも申し上げましたけれども、本当にジオパークでまちおこしができるのだろうかと、現時点では。町長が、理事者が望んでいるジオパークでまちおこしというのは、自分の手の届かないところの理論にあると思っています。したがって、その理論に一歩でも近づくように、私自身も努力していかなければならないのだろうなという思いもありますけれども、今のジオパークでのまちおこしというのは、理事者、この行政とか議会の方々は十分理解できるかもわからない。しかし、地域の住民の中に入っていくと、ジオパークって一体何なの、こういう声ですよ。というのも、自分も目を閉じて考えてみると、全くこのまちづくりの大きな資源がなかったところに、ジオパークというものがどーんと出てきたならば、おっ、ジオパークでまちおこししなければならないという思いも強くなるのでしょうけれども、ご存じのように洞爺湖観光、いわゆる洞爺湖を囲むその周辺には非常に自然環境もあるし、風光明媚なまちだけに、ジオパークでまちおこし、これは町長、関心を持っている人は、真屋町長は一生懸命ジオパークで力を入れてやってくれているという思いを持つのですよ。関心のない人たちは、ジオパークでまちおこし、ああ、それは噴火した後の遺構物もあるな、教材になり得るようなものもあるな、言えば思うかもわからない。そこで町長、これは自分の見解ですから、余り憤りを感じないで聞いてほしいのですが、今、５年先、10年先の洞爺湖町は一体どうなるのだろうかなと、このことをしっかりとビジョンを明確にすることが大事だと思っていますよ、町長。今まで10年間、先ほど理事者も答弁なさっておりますが、まさにそうであっただろうなという理解を深めています。今度は２期目ですから、第２期まちづくり総合計画ですから、この５年先には洞爺湖町はこういうまちになるのだよ、10年後にはこういうまちになるのだよと、今の地方自治にのっとって、こういうまちにしていくのだ、そのことがむしろ今、住民の方々も求めていることではないのかなと思っています。例えば、以前から申し上げておりますけれども、防犯環境というものはどうあるべきなのか。防災はどうあるべきなのか。子育て支援はどうあるべきなのか。高齢者対策、特に独居老人対策はどうあるべきなのか等々を含めて、いろいろな課題はあるだろうと思うのです。ここで余り理事者に強いことを申し上げたくはございませんので、１点だけ、９月の定例議会で防犯の関係で質問させていただきました。そのときに、きょうロングラン花火の一環として５連発の大輪の花が咲くから、そのときに防犯の腕章をはめた方々やらジャンパーを着た方々が主導する側に回って、観光客から見る目、住民から見る目で、洞爺湖町というのは本当に防犯に力を入れているまちなのだな、そう思われるような、そういう機運を高めるような、そういう環境にしていかなければならないという質問をした経緯があります。そのときに住民課長から、相談しながら取り組んで考えていきたいという答弁がありました。こういう答弁をいただいたので、課長にも失礼な質問をしたのかもしれませんが、その夜、花火大会に私は40分早く行きまして、行政の方は何人来てくれているのかな、議員の方々は何人来てくれているのかなということで、いろいろと散策しながら、防犯に対してもどうあるべきなのかと学びながら歩いていました。そういたしますと、住民課長と防犯協会の２名の方々と、洞爺のほうから来ていただきました。そして、温泉の防犯担当の住民の方も来まして、非常にこの、ジャンパーを着ながら歩いたので、防犯力に強い洞爺湖町であるなと、来た方々にはしっかりと示すことができたなと私は思いました。住民課長に心から感謝と敬意をこの場で申し上げなければならないなということで、何分かの時間を割いて申し上げさせていただきましたが、理事者も、部下にはそういう職員が非常に多いのですよ。したがって、そういう住民を動かしたり、職員を動かす理事者は、どういうスタンスであるべきかということは言うまでもないのではないかなと思っています。そこで、今回、私は10月20日に三豊市に研修視察に行ってまいりました。今回の議会でも６番議員と10番議員も述べておりますが、非常に実りのある研修視察であったと思っております。その中で、三豊市長の講演の中で、仕事の内容というのは、僕はいろいろ議員の方々の受けとめ方もあろうかと思いますけれども、さほど驚かなかった。しかし、驚いたのは、この三豊市の横山市長は住民の方々を、行政に対していかに関心を持たせるかということが一つと、そして、いかにまちづくりに住民を参加させるかということで、非常に職員に対して信頼感を持っている理事者なのだなという思いを持ってまいりました。この研修視察にはうちの森副町長も出席されておりますが、その辺の三豊市に研修視察に行った訪問先での見解というものを、一言で結構でございますけれども、お聞かせ願えればありがたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

大変ありがとうございます。したがって、今、副町長のほうからもありましたが、いわゆる２億円ですね。行財政改革をやって２億円を生んで、その１億円でいろいろな住民の方々が協働・連携の中でまちづくりに参加できるような、そういう環境づくりを進めているということであります。この推進隊というのも７推進隊なのですよね。ということは、大なり小なり、洞爺湖町もそこそこやっているのですよ。やっているのだけれども、一番、やはり感動したのは、先ほども申し上げましたが、住民をいかに行政に関心を持たせて、住民がまちづくりに参加できるような環境づくりをするかというところに情熱を持って取り組んでいるということで、そこに私は感銘を受けたわけであります。洞爺湖町長もやっていますよ。やっているのだけれども、いま一歩、町民がまちづくりに参加できる環境をどう整えるのかと。今、副町長もおっしゃっていますが、第２期のまちづくり総合計画も始まるでしょう。これからですよ、真屋町長の手腕が問われるのは。今まで、そういう均衡ある地域づくりや、いろいろな諸課題に取り組んできたことが、しっかりと今、基礎になりつつある。したがって、ワンステップ上げて、これからどのような重要政策課題を掲げて、このまちを、先ほど申し上げましたけれども、上昇気流に乗せていくのか。このことが今まさに、理事者が問われていることだと思います。理事者の頭の中にはあると思いますよ。それをはっきりと私ども、あるいはまた町民の方々にも方向性というものを理解していただけるような努力をしていただきたいのと、今回の議会でも、やはり隣接の定住自立圏等々も含めて、地方自治体間でどのような連携・協働を深めながら、まちづくりを進めていくべきなのか、そういう大きな政策課題もあるだろうと思うのです。したがって、今ここで理事者、真屋町長の言葉から、自分は防災なら防災に力を入れていく、ジオパークはジオパークで力を入れていくという、これでも結構ですよ。本当に情熱が住民の方々に伝わるような、その政策課題というものを、この10年間の政策課題というものをお聞かせ願えませんか。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今いろいろと、ジオと、聞いていると防災等々に力を入れていくかのような政策課題の重要視というものを述べたようでありますが、子に過ぎたる宝なしと。こういう今の人口減少やら少子高齢化等々を含めると、そういうやっぱりジオパークも大切なのでしょう。特に、この次の一般質問で触れさせてもらいますが、防災というのは、まさに住民の生命と財産を守るという観点からいけば、極めて重要な政策課題であるのは間違いないのでありますけれども、私の伺いたいのは、やっぱり真屋町政になって、これがこうなったよなというような政策をどーんと打ち出して、実施していただきたいのですよ。何とか真屋町長にそれをやっていただきたいなと。いやいや、やっているぞと。ジオパークもやっているぞと。防災もやっているぞと。これはこれなりにわかるのですが、ジオパークというのは、自分はまちづくりの大きな骨格になるとは、現時点では思っていないのですよ、勉強不足かもわかりませんけれども。というのは、先ほど申し上げましたが、特定の方々はジオパークの大きな意義というものは理解するかもしれないけれども、住民が理解できないような、そういう政策というのは、いかがなのでしょうか、住民が。このことを私はですね、職員に教育するのもいいですよ。研修するのもいいですよ。住んでいる住民の方々が、一緒にその方向性に向かってやろうという、そういう環境になっているならば、ジオパークもいいだろうけれども、現時点では町長、なっていないのですよ、残念なことに。時間の関係もありますから、前に進めさせていただきますが、やはり、今、国あたりも地方創生ということで、いろいろ叫ばれているわけで、若干最近は薄くなってきたかなと自分は懸念を持っているのですが、国が幾ら政策を打ち出しても、現場の地方自治体がやる気を起こさないと、これはなかなか大変なことだと思うのです。そしてまた一方、いろいろな隣接の地方自治体そのものが競争する時代になってきたわけでありますから、その競争に対して温度差が出てきていると。私が最近、定住・移住対策に積極的に取り組むべきだということを、ここ何回も質問していないのは、定住よりも、むしろ住んでいる方々が洞爺湖町に住んでいてよかったというようなまちにしなければ……何か間違ったことを言いましたか。（「それが定住でしょう」と言う人あり）

議員の質問　2番 越前谷邦夫

そういうことでなければ、やはりならないのですね。自分は定住、定住と言わないで、そのまちに住んでいる方々が満足を得られるようなまちにすることによって、定住対策も移住対策も一件落着の道が開かれてくると思うのですよ。いかに、今住んでいる方々が安心して、安全に生活できるか、そのような地方自治体のあり方というものが、今求められてきているのですよ。そこで町長、先ほどの三豊市の横山市長も十分力を入れているようですが、職員に対して金がないから、あるいは前例がないから、制度がないからという理由づけは極めて何もしないことになるのだと。したがって、制度そのものも、どういう制度があるのかということを真剣に行政マンが努力することによって、必ずや道が開かれてくる制度そのものもあるということであります。したがって、町長には、これからさらにご苦労をおかけしますが、これからの５年先、10年先の洞爺湖町を、このようなまちにしていくのだと、そういう環境づくりに情熱を持っていただきたい。実は町長、この間、まちの中に入ってみると、「町長、いるの。最近、町長の姿、見えないから。まさか入院しているわけではないでしょうね」と、「いやいや、そんなことありませんよ」と。「俺、実は町長に会いたくて役場に行ったんだ。会えなかったんだよな」という方もいました。なぜこのことを言うかというと、やはり10月、11月というのは、いろいろな諸課題があって、理事者も出かけて歩く時間をとらなければならなかったのだろうと思うのですが、町長、できるだけ地域に腰をおろしていただきたいなと。確かに、東京、九州あるいは外国あたりに行って、やらなければならないこともあることはよくわかりますが、もっと地域の中に入っていって、いわゆる炉端会議みたいなものを、町長を囲む炉端会議のようなものを数多くやることによって、真屋町政が今進めていこうとする、その方向性というものがわかってくるのではないかなと思うのです。実は先日、新聞を見て、手をたたいて喜んだのは、日胆地区の理事者の方々が黒い服になりまして、かつて私が子供のころとか青年のころに、何々映画の何々君だとか、言ってもいいのかもわかりませんが、裕次郎軍団みたいなものがあったのですが、町長も眼鏡に手をやって、あの写っている姿を見て、いやいや町長も元気だったのだよなということを聞かされました。随分すばらしい、この日胆地区の18名の理事者ですか。理事者が写真に載っていて、これも東京でその地域の特産品等々をコマーシャル、宣伝をするための一つの手段であったかと思うのですが、やはり町長、そういう姿を見ると喜ぶのですね。まちへ行っても、町長、いないんだよな、住民は寂しいのですよ。したがって、私は、この２期まちづくりを進めていくのに、今、大事なのは、いかに理事者が町民とのコミュニケーションを深めて、向こう10年先の洞爺湖町をこうするのだというその意気込みをですね。炉端会議等々を含めて、町政懇談会等々を含めて、まさに今やらなければならないのは、そういう町民との連携・協働というものを考えたならば、そういう策が、私は必要ではないのかなと。これは理事者、理事者にエールを送っているのですからね。そのことをしっかりと受けとめていただきたいと思うのですが、昼休みまで、あと３分ほどよりないですから、理事者の決意の一端をお聞かせ願えませんか。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

午前中に引き続いて、一般質問をさせていただきます。理事者の見解を求めるものでございます。２番目の洞爺湖町グランドデザインで防災力を高める機運が重要であると。災害に強いまちづくりの推進策について伺っておきたいと思うわけであります。今回の議会におきましても、防災関係については２件質問しておるわけでありますが、やはり人間の命、尊厳を重んずることは、常に私どもは持っていなければなりません。あわせて、行政に参画している者として、住民の方々の健康と生命と財産を守る、そういう危機意識を常に持っていなければならない。そう思っているわけであります。したがって、この防災という、その声そのものも風化させてはならないという思いで年に何回か質問させていただいておるわけです。したがって、私は今回の質問の中で、防災の原点は想定把握であると思っております。どんな災害が発生するかわからない。どんな災害が発生しても、常に対応できるような、そういう防災力を高めて環境づくりをしておかなければならないと思うわけであります。かつて、私どもは噴火湾などでは地震は発生しないのだということを思っていた人も数多くいただろうと思うのです。しかし、昨今では、噴火湾を震源地にした地震も発生しておるという、そのこともしっかりと受けとめて、住民の生命と財産をどう守っていくべきなのか、そういう環境づくりをした中で、その体制の構築というものを図っていかなければならないと思っております。特に私は東日本の大震災、もう５年が過ぎましたが、その中で、理事者の見解の中でもはっきりと明言して、私自身も高く評価をしているわけでございますけれども、いかに防災というものに対しての、語り継ぐ環境、風化させてはならない意識というものをどうしたら語り継いでいけるのか、そういう環境というものが、私は最も重要ではないのかなと思っております。したがって、昨今の防災の課題というのは、どんな課題があるのでしょうか。時間の関係上、簡潔にお願いしたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今の担当課長の答弁で、三助の精神といいましょうか。それをしっかりと地域に定着できるような、そういう環境づくりをしていかなければならないということを答弁されただろうと思うわけであります。私どものこの洞爺湖町、過去に２回の大きな有珠山災害に見舞われて、そして、激甚災害法が適用された地域でもあるわけであります。しかし、この災害というのは、年々、たつにつれて意識が風化してしまう、そういう懸念もあるわけであります。したがって、どうしたらこういう風化させない意識をしっかりと定着させられるのかと、いかにこの意識というものを向上させていくべきなのかというのが、大きな課題として、我々は取り組んでいかなければならないことだろうと思うわけであります。このことは理事者も同じ見解をお持ちだと思っております。そこで私は、昨今、いろいろな想定内の、災害を想定した中での避難訓練等々も実施されているわけでありますが、先ほど申し上げましたように、常に行政に参画している者として、危機意識というものを持っていなければならない。行政に参加している者、当然、議会人もそのとおりであります。ところが、どういう環境にあるのかと。訓練なども見ていると、防災訓練の主管は防災課だよなと。防災課の方々は一生懸命努力しておりますし、あるいはまた声をかけられたのでしょう、いろいろな方々が、防災訓練等にも職員は参画しておりますが、私がこの場で伺っておきたいのは、職員の果たす役割です。一体どの点が、大きく精力を傾注していかなければならないことなのかということが、現段階ではいまいち見えない。確かに、いろいろな訓練を行っている中で、いろいろと重ねるたびに、プラス志向に向かっているというのは十分理解できます。最近、住民の方々から、防災訓練に参加した中でこういう声が聞こえます。防災避難所というものを設置しているようだけれども、その避難所まで行く間の経路というものが明確に提示されていないのではないか、そういう声も聞こえるわけであります。さきの民生委員さん等と議会人の懇談の中で、こういうことが常に言われました。野外に34基なら34基の防災塔があるだろうけれども、全く聞こえないと。聞こえない地域もあると。それから、何を訴えているのか、聞きづらいという。この辺もやはり、率直な住民の声としてしっかりと吸収した中で、この件についても、どう解消するべきなのか。命を救うためには金ではないと思っています。高額な金がかかったとしても、居住している地域の住民の方々の生命と財産を守れるならば、しっかりと環境づくりを整備する必要がある。聞こえないならば、聞こえるようにしなければならない。聞きづらいならば、聞きやすいような、そういう環境にしなければならないと思いますが、その辺、理事者の見解を伺っておきたいなと。端的で結構ですから、お願いいたします。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

今、防災課長のほうから答弁をいただきました。非常に企画防災課長を先頭に、防災課員も随分、一生懸命汗を流しているなということは、十分理解しておる一人でもあるのではないかなと思っております。やはり、そういった中において、47ある防災塔の中から発信する、そういう聞きづらい面は、これから即座に、速やかに、聞きやすいような、聞こえるような、そういうやっぱり対応、体制というものを構築しなければならないだろうと思っています。今、防災課長のほうから、エリアメールについて答弁されました。まさに持っている人はそうかもわからない。ところが、持たない人との格差があるということです。携帯電話を持っていて聞こえる、あるいはそれに対応できる、見ることができるという人はいいのかもわからない。しかし、携帯電話を持っていない方々に対する対応というものも、しっかりしなければならないのではないかなと思っております。それで、時間の関係上、前に進めさせていただきますが、いわゆる洞爺湖町におきましても、自主防災組織というものが４団体ほど、４自治会ですか、あるということでございます。今回、三豊のほうに、先ほど申し上げましたように研修視察等に参りまして、丸亀町の川西地区でしたでしょうか。その地区をまとめている、これは行政マンではないのです。一般の方で、47地区を総まとめにしている方々に対する研修をさせていただきました。非常に勉強になりました。その中では、時間の関係上、割愛させていただきますが、防災設備がどこにあるのか、どこへ行ったならば避難箇所であるよ、どこへ行ったならば備蓄されておるものがあるよ。そういったものが、しっかりと連係プレーとして定着しているということを大きな場で私は学習することができた。洞爺湖町内で防災避難箇所も数多くあります。看板も建植してあるということでありますが、自分も見て歩いたけれども、えっ、どこに看板あるのという、そういう認識をせざるを得なかった。この丸亀市の川西地区は、黄色と黒の大きな看板を各地域に、避難箇所や備蓄箇所には、誰が見てもあそこが避難所だよ、あそこに行ったら備蓄されているものがあるよと言うような、そういう今の視聴覚時代といいましょうか。そういうものもしっかり定着していることに、洞爺湖町も、もっとあの辺を勉強してみる必要があるなという思いで帰ってきました。私は、毎回この防災の関係については質問させていただいておりますので、時間の関係で割愛させていただきますが、いわゆる今回、学校回りもやって、理事者、教育長も聞いていただきたいのですが、防災教育をやっている学校もあれば、ここ二、三年やっていないという学校もあるのです。そのことは、やはり、私は先ほど申し上げましたように、語り継ぐ環境、そして、防災とは何か、サイレンが鳴ったならば、児童はどうあるべきかということを、学校教育現場でも教育の中にしっかりと植えつけさせる、そういうことが重要ではなかろうかなと思っております。三豊さんに研修視察に行って、その川西地区のことでございますが、その中でちょっと、これは自分の書いた資料ですから、いわゆる小・中・高、学校と連携を基軸に、広域連携の活動を基軸に防災体制の強化を図っていると。防災教育というのは、いわゆる人づくりの一環としてやっているということが学習になりました。小学校５年生、６年生は年３回から４回実施しているということであります。それから、中学校、高校生も年１回、幼稚園、保育所は年２回、こういうことをしっかりと、この丸亀の川西地区は実施しているのと、真夏でも真冬でも、夜間の避難訓練を実施しているということであります。当然、要介護者や赤ちゃんをつれた家族も参加しておるということでございますけれども、そういう教育現場の中で、しっかり、防災教育というものが定着していると。ただ、代表者の方々も懸念しておったのは、校長、教頭の考え方で、これが実施されない場合もあり得ると。そのことも申しておりましたので、申し上げさせていただきながら、どうしたら地域全体で防災に対する全エネルギーというものを集結できる、傾注できるかという、その方向性というものを、はっきりと、私は洞爺湖町としては出していくべきだなと思っております。最後になりましたが、最近、基調講演ということで、この間もあったわけでありますけれども、防災訓練などを実施すると、学者の方々やら先生の方々から基調講演がなされるのですね。これはこれとして、私はいいだろうなと思うのです。ただ、そこで、私が思うには、この基調講演に参画してくれた方々の中で、住民同士で防災訓練についての考え方やら、あるいはまた防災の方向性やら内容等のいわゆる企画、立案まで考えていただけるような、そういう住民間の討論もあってもいいのではないかなと思っております。それというのも、先ほど出ていた川西地区では、行政主導でやる訓練ではなくて、民間主導型の訓練というものが定着しているというところを生かしながら、これからそうだよな、行政サイドの訓練も必要かもわからないけれども、民間は民間、住民は住民間で行えるような訓練の環境というものを整えるべきではないのかなと、そういう思いを持っております。ですから、理事者、簡潔で結構ですが、最後に理事者の現段階の見解を伺っておきたいなと思います。

議員の質問　2番 越前谷邦夫

時間の関係で、特に平成29年度の予算編成で、理事者から将来の洞爺湖町のビジョンに向けての方向性というものは何点か伺ったわけでありますが、今の防災のところで、理事者、６月の議会において、こういう質問をさせていただきました。防災士資格取得の奨励、ご存じだと思いますけれども、そういうことを質問させていただきました。そうすると、理事者のほうから、防災力の強化は避けて通れないので、防災士認定に対する支援は、強く熱い気持ちで検討してまいりますということが答弁されております。今回の発刊された議会の広報紙を見ても、さらに、災害に強いまちだけにしっかりと検証しながらということで、防災マスター、防災士については真剣に取り組んでいきたいと考えていますということを答弁されておりますけれども、平成29年度の予算編成の中で、この辺の予算措置というものはどう考えているでしょうか。理事者から伺っておきたいなと思います。