毒ガの大発生とこれからの対策

議員の質問　10番 七戸輝彦

10番、七戸です。早速、一般質問に入らせていただきますが、時間は３０分ぐらいを予定していたのですけれども、もうちょっと長くなりそうです。予定どおりに進むといいと思っていますので、よろしくお願いいたします。１番目には、毒ガの大発生とこれからの対策をテーマに質問させていただきます。ことしは、私は経験したことがないほど毒ガが発生したのではないかとそのように思っています。私自身も、春先の幼虫のときから２回、夏場の成虫になってから２回被害に遭いました。以前から、毒ガというのは、黒っぽいような、黄色っぽいような毛虫なのだという形は覚えていましたが、成虫の形は余りわかりませんでした。夏になって草刈りをしていると、長い草の根っこのほうから、何といいますか、モンキチョウの子供みたいなのが出てきまして、かなりかわいいチョウチョウだと思って何の知識もなかったものですから、それで腕や首がぶちぶちと腫れてきました。まさか毒ガだということがわからなかったわけです。いずれにしても、こんなふうに何度も発疹が出たことは今まで経験がありませんので、ことしの洞爺湖町は、今までにないぐらい毒ガが大発生したのではないかなと思っております。この毒ガの大発生は、この町に限ったことなのか、あるいは、近隣自治体に限るのか、全道的に発生しているものなのか、その辺を伺っておきたいと思います。また、統計が存在するかどうかわかりませんけれども、過去の発生との共通点だとか、そういう発生のメカニズムを聞きたいと思います。いろいろなことを言われる方がおりまして、その発生のメカニズムは実際には余り知られていないということも聞いています。一説には、農家の方がよく言うには、春先の雨の少ないそういう年には毒ガが大発生するのだと、そういうようなちまたに流布している話は聞いたことがあります。まず、発生のメカニズムについてつかんでおりましたら伺いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

議員の質問　10番 七戸輝彦

８月号の広報とうや湖には、１ページの３分の２ほどを割いて大々的に、そして事細かに毒ガへの注意が書かれていたのです。広報が発行されるころには被害が広がっていたのではないかと思います。病院へ行きましたら、きょうの毒ガの患者はあなたで12人目だとお医者さんから知らされたり、あるお医者さんは腕まくりを見せて、私のほうが重症だと教えてくれたという例もあります。毒ガがいるところで作業している、その瞬間から皮膚が赤くなったり、かゆみを覚える方もいるようで、症状もさまざまのようです。これは、人によって症状が違って、その毒ガがいるということだけでショックから随分と赤くなる人もいるようなのですけれども、最も重い症状が出たとき、例えば心配するのは、きのうも道東のほうで蜂に刺されて２名の方が亡くなっておりますけれども、そのような重篤な症状が出るのかどうか、この機会でございますので、伺っておきたいと思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

ショックは起こさないということなので、倒れたりするということはないのであろうというふうに聞きしました。ただ、毒ガが大分まち中に広がっていまして、例えば、町の施設ですが、高砂団地を初めとする公営住宅あるいは駅と役場を結ぶ連絡通路のところにもびっしりいました。毒ガ対策について相談を受けて役場のほうに相談しましたら、すぐに毒ガ専用のスプレーを配布していただいて、それも大分効果があったように聞いております。その状況や対策の件数ですが、毒ガに対する相談が環境課に寄せられたと思うのですけれども、その件数は相当あったのでしょうか。また、対処方法についてお聞きしたいと思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

何といいましても、自然のことでありまして、自然のことのメカニズムはなかなかわからないかと思うのです。毒ガ騒動というのも、このごろは、秋風がちょっと吹いてきて下火になってきているようですが、まだ何もいないのだけれども、枕木を担いだらまたなってしまったとか、いろいろな苦情も出ています。来年もこんな状況だったら大変だというのが住民の率直な声のようです。来年のために何か打っておく手があるのか、また、毒ガ発生の要望のために行政が打っておく手があるのかを伺っておきたいと思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

喉元過ぎれば何とかという言葉がありまして、冬になってまた春になるころには私も大分忘れてしまうと思いますので、忘れないためにもお話をしておきたいと思うのです。実は、私の周りの人に聞くと、毒ガの幼虫は見たことがあって案外記憶しているのです。ところが、成虫というのはわからない人のほうがはるかに多かったです。私もそうだったからと主張するわけではないのですけれども、ボランティアの方々でそこの連絡通路を掃除させていただいたときも、私は経験があってわかったのですが、その毒ガの死骸がいっぱいあるのを毒ガだとわからないでさわってしまった方が結構おられまして、ほとんどの人が病院通いをしたという状態なのです。これはなぜかというと、広報とうや湖のページに書かれていたのは、成虫は色が茶色っぽいという表現をしていたのです。でも、私が飛んでいるところを見た感じでは、モンキチョウそのものの小さな形なのです。ですから、飛んだときのイメージととまっているときのイメージが違うのか、あるいは、時期によって色が違うのかわからないのですけれども、とにかく成虫はこういうものですよ、幼虫はこういうものですよということを、春先にでも、ぜひカラーのチラシで１回各世帯に流していただけたら大分さわらなくなるのではないかと思っています。こういうことも時間をかけて検討していただきたいと思うのですけれども、いかがでいしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

よろしくお願いします。私が白黒の広報を見て全然わからないでさわったわけですから、ほとんど、そういうことなのではないかと思いますので、ぜひ、カラー写真で配っていただきたいと思います。二つ目は高齢者の方も使える公園についてという件名で通告しました。余り正確な件名ではなかったと思います。なぜかといいますと、この町にはご高齢の方が使えない公園というのはないのではないかと思ったからです。ご高齢の方も使い勝手のよい公園にという趣旨で質問させていただきたいと思います。公園の質問に入る前段で、町全体の公園について一部気になっている部分があるものですから、そこを先にお伺いしたいと思います。それは、今はどのような取り扱いになっているかわからないのですが、泉の桜公園のところは、何回行ってもほとんど草が生えっ放しではないかと思います。今、あそこは公園としての役目は完全に終わらせて、条例からも外してあるということでしょうか。あそこへ行くたびに、管理している様子がほとんど見受けられないと思うのです。もう一点は、月浦の森林公園です。森林公園は、自然観察のために草はある程度伸ばしておくのだという話なのですけれども、たまに行くと、ほとんどお屋敷の跡も使われた形跡がないような気がするのです。ですから、この二つの公園の管理と住民の使用状況はどうなっているか、これを先に伺っておきたいと思います。もう一点ですが、実は、公園に関しまして、住民の方から栄町になりますか、私が管理して何とか草刈りをするから、ここを公園化できないかという話がありまして、そのときに、道路を簡単につけてもらえないだろうか、ちょっと道路から奥まっているのだという要望があったという話を聞いています。これは、断わられたそうですけれども、これからの公園の管理とか、ほかのところの草刈りの状況を見ると、小さな休むところのスポット的な場所で公園をつくった場合とか、民間の人が草刈りをしてくれるのであれば、ある程度気持ちは酌み取ったほうがよいのではないかと思うのです。それは断わられたようですから、そこの理由を伺っておきたいと思います。質問の前に、この３点について伺いたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

議員の質問　10番 七戸輝彦

今、課長がかたいことを言うようですがと言われたのですけれども、かたいのもお役所の大事な部分かと思います。これは、今後のことということで、また少し議論させていただきたいと思います。ただ、答弁で漏れていたのは、２カ所の公園の利用状況がどうなっているのかということです。前に桜公園ができてすぐに、整備がきちんとされているときに、以前の課長は利用は皆無ですという表現をしたことがあるものですから、月浦の公園についてはいかがでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

本題に入っていきたいと思います。公園の使用状況は大体伺いましたので、話は（２）番目に行きたいと思います。子供の公園というところから少し離れまして、私の個人的な感想ですけれども、一般の公園をもう少しご高齢の方が使用している状況があってもいいのではないかと思います。よくご高齢の方を見かけるのは、屋内であったり、パークゴルフ場であったり、そういうところを使われている方が多いです。あるいは、いろいろなクラブの集まりとか、体調のすぐれない方はデイサービスに行っているとか、いろいろなことがあると思います。そのような中で、１カ所ぐらい、健康のために使用できるような公園があってもいいのではないかと私は考えているのです。私も10年後には立派に高齢者になっております。きょうは、そういう意味でお伺いしております。昨日も、ほかの議員からこれに類似する質問がありました。それで、シニア向けの健康遊具ということで、私もこの質問の通告を出しております。このことにつきましては、きのうは洞爺地区のことについて答弁がありましたが、私は、虻田のほうにも必要なのではないかと思います。どうしても、少子高齢化の時代ですから、高齢の方が使えるシニア向けの遊具をそろえた公園が何カ所かあったほうがいいではないかと思います。ひまわり団地のほうに遊具があるのは確認いたしました。ただ、団地内にある公園や遊具は外部からはなかなか入っていきにくいという問題もありますので、できれば、一番初めに高砂・貝塚公園などよく使われる公園にシニア向けの健康遊具を何基か置いていくようにこれから検討願いたい、そのように思います。これからはもう秋です。秋を迎えたらすぐに冬ということでございますので、泡を食って前のめりに検討しなくて結構ですから、少し勉強するなり、検討するなり、考えていただけないかと思います。

議員の質問　10番 七戸輝彦

その様子を見てからでも遅くないので、本町のほうでも、検討とまではいかなくても、勉強課題にしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

それでは、最後の質問でございます。きょうの最後の質問は、人工芝サッカー場と旧月浦小学校の解体についてということで通告してありますので、よろしくお願いいたします。先月の８月会議について補正予算を示されまして、実際に小学校の解体と、荒整地といいますか、とにかく平面化する整地の予算が出てきております。私が賛成討論をして、もう一方の議員が反対討論をしております。私は、反対討論を聞いていて、実はうなずける部分もあったのです。うなずける部分もありながら、片方は反対、片方は賛成ということでございました。それは、後から明らかにすることといたします。これからの建設に向けてのタイムスケジュールと全体の金額をもう一回伺っておきたいと思います。全員協議会で示されておりますので、あらあらで結構でございます。よろしくお願いします。

議員の質問　10番 七戸輝彦

実は、いろいろな形で資料を示されて、きょうは持ってきているのですけれども、その資料の６ページにサッカー場の建設費用の比較があります。公共と非公共ということで示されているわけですけれども、全員協議会の中で出た資料でございまして、このようにインターネットで放送しているわけでもないので、一応、持ってきておりますが、話を飾らないで言います。いつもは原稿を使うのですけれども、この先は原稿を使わないで話しますので、よろしくお願いいたします。議員の皆さんは、いろいろなことに精通されている方が多いかと思うのですけれども、私は、議員は町民の皆さんから選ばれたら、皮膚感覚とか、ある意味では住民の皆さんに選んでいただいたいわゆる偉大なる素人といいましょうか、そういう感覚で何か感じるものがあったら話していきたいといつも思っていたものですから、きょうは原稿を省略させていただきます。いただいた資料の中は、非公共であれば１億9,900万円、公共工事であれば２億9,900万円とあります。雑な話をすると、経費部分を除いて２億円と３億円の違いだということなのです。非公共というのは、プロポーザル方式ということで、名前がもうここに載っております。プロポーザル方式については、私なりに一生懸命勉強して調べもしましたが、ここのところが何となく感覚的にひっかかるのです。なぜかというと、プロポーザル方式にすると建設費が１億円も少なくなるという話だったですけれども、ここがまさに反対討論の方と意見が一緒になるところでございまして、どうも違うのではないかという気がしているのです。非公共ということはすなわち民間ですね。公共ということは今までやってきたような発注の仕方ということではないかと思います。ただ、２億円と３億円というのが現実だったら、今まで発注してきた洞爺湖町の事業はどういうことになるかという気もするのです。これは、このサッカー場のことだけですよと言うかもしれないのですけれども、公共で頼むと高くなるという感覚がいまいちわからないのです。この辺をご説明願えませんか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

私は、本当に土木は素人なのですけれども、建築関係の本当に下の下のほうで仕事をした時期があったものですから、建築業者というのは職人の知り合いがいまして、いろいろな電話をいただいたり、いまだにいろいろな交流もあるのです。議員になると建築関係はどうしてもできないので、そこからは手を引いたのですけれども、いまだに職人さん方とはいろいろな話をします。そういう中で話をしたのは、今、どうしてプロポーザルなのかということです。金額の問題があったようですけれども、今までずっとＪＶとか指名入札というふうにやってきて、しかも、段取りよく来年から始まる仕事ということで、１年も前にプロポーザルだけ固めているのです。ですから、余りにも早くプロポーザルを決めてしまうという発注の方式といいますか、見積もりの方式といいますか、よくわからないのですけれども、そこのところがわからないのです。余りにも早過ぎたということです。もう一つは、私も１カ月前からずっと調べているのですけれども、大いなる勘違いが一つありました。それは、人工芝を敷くという仕事です。私たちは、「時之栖（ときのすみか）」のところにも行って半日ぐらい勉強させていただきました。私などは歩いて歩いて足がぼっこになったのですけれども、人工芝のサッカー場を何面か見てきました。それから、箱根でも人工芝サッカー場をつくったということで、学校跡地につくったものを見てきました。それから、旭川方面からの視察の帰りにコンサドーレの関係の人工芝サッカー場も見てきました。人工芝サッカー場を見ると、先ほどから言っているように、私のような素人感覚では物すごい難しいものに見えるのです。特殊な技術があるところしかできないと思ったのです。でも、この１カ月間を調べてみたり、人の話を聞いてみると、例えば有珠のサッカー場も、ほとんどは地元の土木業者がやった仕事です。だから、人工芝を敷くという部分以外は、言ってみればどういうことなのかと考えると、アスファルトのついた道路と同じです。ですから、そんなに大手の土建屋ではなくてもその部分はできるのです。金額ではなくて、技術的な話ですよ。これも、土建屋にしても、いろいろな機材繰りの問題もあるようでございまして、水平をとったり、高さや勾配をとっていくのに、衛星からのやりとりをしなければならない部分もあります。しかし、これは、そう難しい話ではないし、機械を用意するのも難しくないし、工法としては、地元の業者さんでも普通にやっているようです。ですから、端的に言えば、技術的に地元の業者ができないのは上の人工芝の部分なのであって、それまでの石を入れて基礎をつくる、転圧してアスファルトを入れていく、アスファルトの舗装業者というのは、ここに出先が２社もありますから、それは地元で十分賄えます。それから、フェンスにしても地元の建設業者でできます。照明器具に至っては、高いところにずっと立っていて照明がついているから、あれはよほど難しい仕事に見えるのですけれども、私も電気の免許を持っている関係ではっきり言いますと、あれはどなたがやっても建柱屋に外注するのです。だから、電柱を立てる仕事を外注すれば、あとは地元の業者で全部一括引き受けてできるわけです。ですから、技術的にはそう難しくないのです。端的に言うと、人工芝以外は道路をつくるのと同じという考え方でいるのです。専門家が聞くと笑うかもしれないのですけれども、できる、できない話をすると、私の解釈というのは間違っているでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

やはり、久々の大型の工事なものですから、プロポーザルで組むときに、全体が町の外に出ていってしまうというのは、やはり経済の循環が起きないのではないかと思うのです。なぜこんな話をするかといいますと、私は、決して町の建設業界のそういう話を受けてのことではないのです。それは、一番初めに、職人さんとか現場で働いている人たちがいるということで、私はその人たちとしょっちゅう話をしておりますが、どうせするのだったら、そういう人たちに仕事を起こしていただきたいと思うのです。したがって、プロポーザルの持ち方によっては、全部を町の外に出してしまって、そこの下職みたいな形で入ってくるというのは、私は違うような気がするのです。今、課長が言われたＪＶを組むにしても、町の業者とのＪＶを組んでいくと。当然、人工芝の部分は町の中にはないですからね。そこと組んでいって、表現が余りよくわからないので、頭になる部分を地元の業者にしていただきたいと思うのです。その辺も含めながら考えていってもらいたいと思うのです。来年、２億円の仕事が出るとなりましたら、金額的には、ちょうど今の建設課長が前に携わっていたような上水道の仕事ぐらいの規模ですね。多くの仕事は余りないです。大磯分区でやった係留の仕事くらいしかなかったので、来年、これが出るということになれば、ぜひ、町の経済の循環に使ってもらいたいと思うのです。これは言っては悪いのですけれども、全て外に出ていくような形だったら、やはり私は寂しいし、一生懸命働いている方々が喜んで働ける、安心して働けるような環境というのもぜひ設けていただきたい、そのように思ってきょうの質問なのです。いかがでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

ぜひお願いしたいと思います。特殊な部分がどうしてもあるものですから、私もよほど特殊なのではないかとずっと思っていたのですけれども、それは事実ではないと、技術的には道路をつくることと同じだということでありましたので、よろしくお願いいたします。最後に１点だけ質問させていただきたいと思います。取り壊される旧月浦小中学校は、地域の文化も育んできたという歴史もあるかと思うのです。何かその形となるものを残していただきたいと思うのです。全部解体した後、ただの更地というのではなく、何かその歴史を残していただきたいと思うのですが、もし地元からの要望などがありましたら、それに合わせて何かつくっていだたきたいと思いますが、いかがでしょうか。

議員の質問　10番 七戸輝彦

以上で終わります。