「あそこら辺の対策というのはお考えでしょうか」

議員の質問　11番 沼田松夫

それでは、２番目に行きます。長年雑草が生えてというふうに書いてございますが、昭和56年ぐらいに完成した水路だと思いますが、あの水路にガードレールがついているのです。うちの前の通りになりますが、あれはいわゆる入江の沈殿池の、入江川の支流になります、名前で言えば。それがそのままずっと放置して、草刈りをやっていただいて、そういうことから、最近特にひどくなっているのは、ついこの間の大雨でも、滝のように流れるのです。それは両方とも水が、雑草が土のところに、高いところは30センチぐらいになっています。そういうふうに長年の土石流がそこにたまって、もう水路になってしまっているのです。ですから、この間の雨で、雪解けのときには、本当に滝のようにどんどん流れていました。もっとひどいところは、両方がたまっていて冠水してしまっていると。両方に来るところですから、たまってしまって、あれはやっぱりきっちり水切りをどこかでしなければ、もう泥を、私は何回か、あそこに水がたまっているから何とかしてくれということで言った覚えがありますから、すぐ行って水は抜いてもらっていますけれども、すぐたまります。そういうことで、あそこら辺の対策というのはお考えでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

認識されていただいているのであれば、それはそれで予算もあることですからあれですが、私のほうでは何とか早い対策をお願いしたいというふうにしておきます。２番目に、地域活性化、これも少し大雑把な書き方で大変申しわけないなというふうに思っております。先ほど来からの町長の行政報告の中にも、洞爺湖町商工会の地域活性化特別委員会の提言と、それから、洞爺地区振興策の報告書、これが矢継ぎ早に出てきたわけでございますが、商工会のほうの地域活性化のほうについては、私も一部首を突っ込んでございますので、ある程度は聞いておるのでございますが、３年前から商工会のほうで地域を何とかしようではないかということで取り組んできた結果がこの提言書になってきているわけです。そういう中で、もう既にやってしまっているというか、提言した上ですぐやったというのは、秋の大秋穫祭なのです。これについてはどういう評価、どんな見方をされているか、担当課長でも。

議員の質問　11番 沼田松夫

大筋で間違いはないのですけれども、実はこれ、秋の大秋穫祭で、町内の産物を売ろうということがメインではなかったのです。これは結果としてそういうことになっていますが、実は漁港祭りだとかいうのもなくなってしまいまして、単独でやっていたのではだめでしょうと。みんなで協力しなければいけないのではないかと、そういうことから、産業団体別でやるのも悪くはないけれども、何かひとつまとまってやろうではないかということの話し合いから、たまたま今、課長が申し上げたように、事務局の話で、一番最初に商工会、２番目に観光協会、３番目が洞爺湖農協さん、来年は噴火湾漁業協同組合、通称漁組が事務局を担当することになっているはずです。そういう形で、たまたま事務局はそういうふうに持ち回りですけれども、全員が参加して何かをやろうかということでやったのが、この秋の大収穫祭なわけです。そういうことで、観光協会さんのほうでは、じゃらんのほうに紹介したりして、私、残念ながら行けなかったので見ていないので、ことしはどのぐらいのあれがあったのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

大変だんだんふえてきております。そうすると、これが終わった後、ことしは私、さっきも言いましたように行きませんでしたので、細かいことはわかりませんが、終わった後、みんなで一杯飲んでいろいろな話し合いをするというようなことで、大変地域の人たちがみんな一つになってやろうではないかという催しなのです。ですから、ぜひその辺を今後も、一番今欠けているのはそういうことではないかと。それぞれがそれぞれでやってもあれだ、みんなでひとつやるべというのが、この秋の大秋穫祭になったわけです。そういうことで、商工会の活性化の提案が一つ実を結んでおりますが、きょう、この中身をやっていたのでは、とても時間が何ぼあっても足りませんので、細かいことはもうやるつもりはないのです。そういう中で、端的に申し上げますが、商工会のほうの地域活性化、それから洞爺地区振興検討委員会の報告、これらで出てきているので、即これならできるなというものはございますでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

模範的な答弁ありがとうございました。そういう中で、まず、これは絶対にやってくれということで言いたいということで提言してきた中で、まとめた商工会の副会長などが、これだけは絶対にやってくれというようなことを言っていました中で、私が一番気になったのは、教育班のほうから出てきた提案として、タブレット学習というのが出ているのです。これについてどう思ったでしょうか。見ているでしょうか、見ていないでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

今、ＩＣＴとおっしゃられましたけれども、その辺も、教えるほうもそれを持っていないとだめなわけで、勉強しておかないとだめなわけですけれども、前にも言ったかもしれませんが、大分県の豊後高田市というのがありまして、そこでも、実はクラブ活動などをやってきた子供は補習がうちでしかできないと。そういうことから、うちへ帰って、ご飯を食べながらでも、テレビで復習したり予習したり、塾的なことをやるということを実はやっているようでございます。前にも言いましたから、二度言いたくはないのですけれども、この豊後高田市の学歴は、もう９年ぐらいになりますか、県下で下から２番目だったと。新しい市長が、これではだめだろうということから、６年かけて大分県のトップにまでもっていったと。そういう中で、こういう部活もしたい、それから勉強もしたいという子供のために、最初はケーブルテレビですか、そういうのでやったとか言いますが、ぜひ、これは全部今、一気に持たせるということも財政的に大変でしょうけれども、みんなで使えるような形をとれば、私もそんなこと言ったら悪いのですが、この会議の中で、沼田さんだって持っているのだからと言われましたけれども、タブレットは決して悪くはありません。本当に利活用すると大変いいものだなと思いますので、ぜひその辺も今後考えていただければと思いますが、参考に答弁をお願いします。

議員の質問　11番 沼田松夫

いろいろあるのですが、私が洞爺地区の振興策の中で、一番今心配しておるのでございますが、この振興策の出だしが、洞爺高校の跡地問題が活性化委員会の出だしになってしまっていますから、それはそれでという思いをしていますが、私は今、前にも言っていますが、一番心配しているのは、生活基盤を支える店舗がなくなってしまっているということなのです。私も26から52まで、スーパーの一画で店をやらせていただきましたが、生活の基盤を頼れる店がないと、どんなに立派な振興策で立派なうちが出ても、僕は来る人はいないのではないかなと思うわけです。前にもこれも話したかもしれませんが、私どものまちの近くに、昔は庁舎があったのに、朝食べる納豆も豆腐も卵も売っているところがないという自治体がございましたが、今、合併してしまっているのであれですけれども、その後、聞いたら、全然若い人が寄りつかないという、そういうことでした。ですから、洞爺地区の振興策、決してけちつけるわけでも何でもございませんが、やっぱり生活を支える基盤になる店づくりというものも、僕は考えなければいけないのではないかというふうに思いますが、ご感想があればお願いしたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

ここの提言にないからやらないということではなくて、やはりこれを仕上げるためにも、安心して洞爺地区に来てくださいと言える状態にしていかないと、どれだけ立派な提言書を実現しようとしても、生活の基盤を維持できないようなところでは絶対に来ません。ですから、それをぜひ担当課長、本腰を入れて考えてやってほしいなと。私、きのうもある方と洞爺まで仕事で行きましたから聞きましたら、いや、大変よね、皆さん。私はたまたま室蘭へしょっちゅう行くからといって言葉を濁していましたけれども、やっぱりアンケートでこれからどうするといったら、宅配のものを頼るというようなアンケートが多かったようですけれども、それではやっぱり買い物する楽しみもないし、やっぱりそういうものを考えていかなければいけないのだなというふうに、本町地区は幸い、まだたくさん店がはっきり言ってありますからいいですけれども、何とかその辺を、温泉地区も同じ意味もありますけれども、まず洞爺地区のそういう生活基盤を支えるような店づくりというものをやっぱりみんなで考えるべきでないかなというふうに思うので、提案をさせていただきました。次に、２番目に、花和の学校の利活用というのが、この提言書にどちらも出ていないのです。これについてお考えがあるのかないのか、今どうなっているのか。

議員の質問　11番 沼田松夫

これは学校でしたから、何かに使うといってもいろいろな問題が、支障があるのかと思いますが、その辺はどんな支障がございますか。

議員の質問　11番 沼田松夫

それでは、要するに今、全く何の方策、対策もないということでよろしいでしょうか。前はちょこっとあったような気もするのですけれども、今はないということでいいのですか。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。次に、子育て支援ということが、この提言書にも振興策のほうにも常に出てくるわけです。そういう中で、子育て支援の中で、出産祝金が提案されているが、その前に結婚祝金制度を考えられないかということに通告してございますが、さっき総務課長ですか、誰かが60年には1.8人の出生率というようなことを言っていましたが、出生率を上げるには、やっぱり結婚してもらわなければいけないのではないかと。そういうことで、婚活のための方策もやっているわけでしょう。そういう中で、私はぜひうちのまちに来たら、うちのまちで結婚してうちのまちで籍を入れたら結婚祝金が出るよというのがいいのではないかと思いまして、ぱっと思いついて、タブレットで、インターネットで調べました。そうすると、北海道で２カ所ございます。芦別市と北竜町です。これは２カ所ありますが、中身は全然違います。また、本州のほうも若干見ましたが、たくさんありますから、細かいことは忘れましたけれども、結婚式を挙げて宴会をやったら祝金を出しますよという村もあるのです。結構な金額なのです。50万円、100万円という金額ですからね。結婚祝金というのを、町内に住んでくれるなら出しますよとか、金額に差をつけようが何しようがいいですが、いろいろなことを考えてみたらいいのではないかなと。まず子供をつくってくれというより、出生率どうのこうのというより、まず結婚してくれということが、私はそう思っているのです。ですから、語弊があったら、失礼があったらおわびしますが、まずそのためには結婚祝金制度というのをつくってみたらどうだと。そして、私の個人的な意見を言わせていただくと、子育てもありますから、親と同居の形で結婚した場合に増額するとか、そんなようなことも考えてみたらどうかと思うのですが、私の考えですから、ご感想があればいただきたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

ぜひ婚活のときなども、結婚祝金があるよということを言えればいいのではないかなと思うわけです。ですから、ぜひうちのまちで結婚して、うちのまちに籍を入れてくれということがまず先ではないかと。そうすることによって出生率も上がってくれば、人口減に歯どめがかかればという思いで申し上げました。一番最後になりますが、地方創生特区については再三お話が出ていますので、重複した考え方は持っておりません。ただ、聞きたかったのは、こういう商工会、また洞爺地区振興の提言書というのが出ている中で、これはまだ国のほうの方策もはっきりしていないから無理かなという思いもしましたけれども、これならうまくぶつけられるのではないかなというのが、この活性化委員会の12/18発言者からの申し出により下線部分を会議録から削除報告書、それから、洞爺地区の学校の問題のあれで、あるでしょうか、ないのですか。

議員の質問　11番 沼田松夫

まだ時間あるようですので、ちょこっとお聞きしたかった、忘れてしまいまして、あれですが、商工会のほうの提案書に、商工会の補助金つきの住宅というのがどこかに載っていましたよね、課長。地域体験ゾーンという形の中で、商工会補助金つき分譲住宅というのが出ているのですが、これ、どういう考え方で言っているのでしょうか。私もこっちのほうのグループに入っていませんでしたからわかりませんでしたが、実は壮瞥町で公営住宅を建てたということで、商工会が建てたというような言い方をされたので、これと同じかなと思って、ちょこっとさわってみたら、壮瞥町さんの町営住宅は全くこういうのとは違うことで、全く違う話だと思って、それではこれはうちの課長はどういうふうに受けているのかなと思ったのです。

議員の質問　11番 沼田松夫

多分、12月５日だというふうに記憶していますが、町長はいらっしゃらなかったはずですよね、この日。副町長はいたのかもしれませんが、はっきり商工会補助金つき分譲住宅となっているのです。これらについての説明はございましたか。私、こういうものは、商工会に補助金があるのかということで、先ほど言いましたように、壮瞥が町営住宅をつくったというので、ちょっと調べたら全く違う話で、補助金でも何でもなかったのです。ですから、これがこういうふうに書いていますから、これらについての説明はあったのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

言葉尻をとらえるつもりはございませんから、ただ、こういうふうに書かれてしまうと、商工会補助金つきとなってしまったら、どういうことなのだろうなと。それで、課長が知っていればと思いました。わかっていないのというのであれば、それはそれで。次に、最後の問題にいきますが、新しくバスの運行制度を変えたわけでございますが、総体的な話として評価を受けているか、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

私も同じようなあれで、それは余り、おばさん、そこまではできないぞというような話も、百人が百人、ＯＫということにはならないですからあれですけれども、そういう中で、巡回バスに私は前にも何回か乗っているのですが、今回、まだ乗っていなかったのです。この質問をするに当たって、乗ってもいないことを言ってもしようがないなと思って、実はのこのこと日曜日に行きました。そして、うまくいけば風呂でも入ってこようと思って、のこのこと日曜日に行ったら、日曜日、運行ないのですね。これは知らなかったのです、私自身が。これに対する苦情というのはありますか。

議員の質問　11番 沼田松夫

ないのであれば、それは結構だなと言わざるを得ませんが、何でないのだろう。日曜日、夫婦で買い物に出たり、夏ならパークゴルフに行ったりということで、パークゴルフ場まで引っ張ってくれと言ったのは、私自身も言っているわけで、ないということはどうなのだろう。なぜない形にしたのでしょうか。そこらの理由、あるのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。私、日曜日やっていないというので、言った人もいるのです。ですから、それはそういうことで、今、課長が言ったように、経費の問題もあるので、利用率がないから、今、我慢してくれということしかないなというふうに思っております。さて、それで、実は私は、今も言ったように、日曜運休ということがわからないで、風呂道具を持って、のこのこ駅へ行って、待っていたら来ない。実は洞爺湖温泉の風呂へ入るのでなくて、いこいの家まで行くつもりだったのです、日曜日ですから。実は温泉に、憩いの家でなくて、噴火でだめにしてしまった温泉、（発言する者あり）やすらぎの湯でしたか、あったときは、あるおじいさんが、俺は駅に近いからなと。駅から乗ったらただでここまで乗ってこられるといって、ありがたいものだと、あのお風呂に入って喜んでいましたけれども、私もいこいの家に行って入ってこようと思って出たら、どうもそういうことで達成できませんでしたが、後から聞くと、どうも直通ものはないし、どうやって行くのだと、課長にちらっと聞いたこともございますが、あれっと思っているのは、今も言ったように、バスでやすらぎの家のお風呂に入ってこれることをよかったと言っていたおじさんの言葉を思い出したのですが、洞爺地区の人は、あのいこいの家にただのバスで行けるのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

それでは、洞爺の人は、行きたいとなれば、年寄りであれば無料のバスで行けるということでいいのですね。そうすると、週に３回と言いましたか。例えばの話、私が水の駅まで行きました。あそこからどうやって行く方法があるのでしょうか。週３回だったら３回でもいいですが。

議員の質問　11番 沼田松夫

私も72になってしまって、さっき佐々木議員が、あとないのだぞと言っていましたけれども、私のほうが先がないので、もうお風呂の利用券は安い利用券を買わせていただいていますが、まだバスは１回も乗っていないのです。近く、乗ってみたいなと。そうでないと、今、課長が説明いただいただけではさっぱりわけわからない。まず行ってみなければだめだなという思いをしているわけです。ですから、１日、お風呂へ寄るバスは何回あるのかなと、そういうことも調べてからでないと、何時のバスで行ったらいいかということもわかりませんよね。いろいろせっかく制度を変えてつくったバス運行ですから、使い勝手のいいようにぜひお願いしたいなと思いまして、答弁は要りませんので、お願いをして、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。