消防団の処遇改善について

議員の質問　5番 板垣正人

おはようございます。５番、板垣でございます。今回は２件について質問を通告しております。通告順に従って質問していきたいと思いますので、よろしくお願いします。初めに、まず消防団の処遇改善についてということで、一つ出しております。この質問要旨の中で、一々読み上げますけれども、昨年国会で消防団を中核とした地域防災力の充実強化に関する法律が成立しました。当町として、どのような施策が講じられたのかお聞きしますという質問しております。昨年、国会で地域防災の中核として消防団が、今、位置づけられたというような格好になっております。今、いろいろな災害、きのうの防災の話もありました。災害の話もありましたけれども、これからは本当に消防団という立場の方々が、いろいろな防災という部分で我々みたい特に小さい町にとっては、非常に大変な存在になっていくのではないかなと思っております。それも基本的に消防団という方も、半分ボランティアと言いながらやっておりますけれども、その中で処遇改善ということで全国的に見たら、まだうちの西胆振消防団は処遇的にはいいのかなと、私個人的には感じておりますけれども、ただ、当町としては必ず来る有珠山噴火というのは、有珠山噴火というのは１回噴火すると、すごい長い時間・長き期間が必要なわけです。今、大雨災害だとか地震災害とかいろいろありますけれども、その中で有珠山噴火災害というのは本当に必ず来る災害で、そして期間の長い災害であります。そういうことで必ず来るという、当町にとって消防団員さんというのは、非常に心強い存在なのかなと。いざ１回災害起きると、一番最初にまず地元にとっては消防関係方々、もちろん役場職員の方、また団員さん、その人方が一番最初に対応していただける、そういった方がいるから町民も少しでも安心していられるというのがありますけれども、その中で消防団員さんというのは結構いろいろな職業持ったりなんかして大変な中で、いろいろな訓練受けたりしておりますので、そのような処遇改善ということがどうなっているのかということでお聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

今、課長からるる説明ありました。本当にそのとおりだと思います。今、最後のほうに出た退職報奨金の５万円とか、プラスになっているということが、私もネットで調べたらわかりました。そのときに、こういうことが基本的に団員さんまでみんな知っているのかなと、私、聞いた中で知らないという人結構多いので、何か自分たちの立場も、どういう立場なのかわからないでやっている方も大勢とは言いませんけれども、何人かいますので、この辺もきっちり説明してあげたらいいのではないかなと、私、思っております。また、これ調べれば、要するに例えば、消防団員の人が出動します。出動したときに出動手当をいただきますよね、あと年間の報酬とかあるのですけれども、これ一応、出動回数によって国からの交付税措置があるみたいだということで、その金額と、実際出動手当になっている金額が、結構差があるなと。あともう一つは、それでも全国的に比べれば、まだ当町の場合はいいのですけれども、その辺のところがどういうふうになっているのかなということをちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

交付税措置されている部分が7,000円ありますよ。でもいろいろなのあるから、組合消防としては5,000円でやっていますみたいなお話だと思います。ただこれ、私、一つでも、少しでもやっぱり処遇改善するために当町、組合のほうにも投げかけるというか、金額は別にしても少しでも処遇改善していきますということは、何かの会議でも何でもいいですから話し合っていくべきだと、私は思うのですよね。今、このまま、この金額で決まっているから、このままでずっといくのだというものでもないような気がしますけれども、その辺の考え方はいかがですか。

議員の質問　5番 板垣正人

そのとおり周知していただきたいと思いますし、本当に処遇改善というのは金額だけではないですけれども、いろいろな例えば研修だとか訓練の充実だとか、また装備品の少しでも安全に活動できるような装備品を用意するとか、そういうことも全ての処遇改善であります。と思っておりますけれども、その辺のことともう一つ。きのうも話ありましたけれども、例えば自治会等の自主防災だとか、そういうのに例えば消防の職団員が行って、リーダー的にその地域で指示して、いろいろな防災のリーダーづくりというのですか、消防団といっても一般の方ですけれども、そういう方についても処遇を少しでも改善してあげて、そういうところで自主防災組織をつくっていただけるようなリーダー的にやってもらって、そして次のリーダーをまたつくっていくみたいな、そんな形で基本的に防災だとかって、雨が降って大雨が降りました。あちこちでいろいろな災害がありましたというのは、結構、話ずっと盛り上げて、それをしばらくの間、また忘れたころにやって来るのでなくならない。でも消防団という組織がきちっとずっと永遠にありますから、その辺がきちっとやっていければいいのかなと、私は個人的に思っているのですけれども、その辺の考え方いかがですか。

議員の質問　5番 板垣正人

今、自主防災のリーダー的という話ししましたけれども、国では大した金額ではないのですけれども、平成26年当初予算で4,000万円ぐらい防災として資機材を用意するためとか、そういう予算もつけたとかと。どこまでどういうふうになっているのかわかりませんけれども、そういうことも一つ調べていただいて、当町で本当にいろいろな、この町は先ほど有珠山噴火の話もしました。もちろん大地震があったら、津波のこともありますし、また大雨もあります。今の災害というのは、今まで想定外、想定外で、想定外ばっかりのことがあるということがこれからの災害だというか、大雨だったりする自然災害だと。自然災害ですけれども、要するに今回の北海道雨降ったときでも、広島もそうですけれども、本当にかわいそうな、本当大変なところです。大変なことになったと思っていますけれども、北海道のほうで雨降りました。たまたま当町は幸運なこと、幸いなことにそんなに雨も降らないで、そんな被害もなかったですけれども、山越えて向こう側、登別へ行くとすごい集中的にそこばっかり、これでもかこれでもかというふうに１日じゅう、１日、２日も。だけれども、それがもし、うちの町だったらどうなのだろうかと、もしかしたら泥流のこともあるかもしれない、また山崩れもあるかもしれない。今から16年前に月浦というか、温泉と月浦の間のお墓のところが崩れたことがありましたよね。あれが下のほうには家が、お墓も大変ですけれども、もし人が住んでいたらということを考えたら、大変なことになったのかなとか、やっぱり災害、たった10年か15年、遭えるわけです。だから、これからも必ずあるということが前提で、そのためには「そういう場合災害一緒に行きましょう」とか何とか、いろいろなことをやるのは消防団の力というのは、そういうときすごく発揮してくれるのかなと。水を少しでも別なほうへ流してくれるにしても、そういうことというのは知識も意識もあると思いますので、どうしてもそういう意味では少しでもいろいろな部分で改善をしていっていただきたいなと、私は思っております。いただきたいというよりも、しなければだめだぐらいなふうに思っておりますので、その辺のことに関しては、その辺の考え方いかがなものでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

消防団も処遇改善ということですけど、僕はたまたま温泉に住んでいる者として、噴火前までは温泉に消防署があって、署員もいて、いろいろな活動、救急車もちろんありました。それがだんだんだんだんいろいろな部分で救急車もなくなり、消防署員もいなくなりと、でもポンプ車だけ１台残っているのですよね。前は団員なんて運転すること考えられなかったけれども、今はサイレン鳴ったら、まず団員がそこのところに走っていって、そこで四、五人集まるまでちょっと待って、そしてすぐポンプ車に乗って団員が運転して、火事場に、現場に行くと。災害でも現場に行くというようなシステムになっているのですけれども、私、自分も消防団員やっていたこと20年ぐらいあるのですけれども、そのころというのは絶対そんなこと考えられなかったと。消防の車を触らせ、ホースだとかそういうのは団員も持ちますけれども、車ごと運転して、そういうことは考えられなかった。今はそこまで、縮小だとかいろいろなことがあってやっていて、そういう方が見たら、大変だなと、そういうことまでやるということはね。そういうことも含めて、私、今回こういう質問もしたいなと思ったのですよね。その辺の実態はどうですか、わかっています。

議員の質問　5番 板垣正人

質問していることとちょっとずれましたけれども、要するに消防団の待遇というか処遇というのは、消防団の人が活躍していただけることによって、消防団員だけではなくて、町民のいろいろな防災だとか減災、または命も含めて救われるのかなと、きちっとした訓練等いろいろやっていっていればね。そういう部分で私、消防団だけではなくて、町に住んでいる方々のためにもなるということで質問させていただいておりますので、ぜひこの辺の処遇改善という部分は、きちっとやっていただきたいと思っております。次、(2)のほうに移ります。今、団員の数の話ありましたけれども、団員の減少や、また高齢化などと深刻な問題ですが、若手の町の職員や新規採用職員等に入団を進めるべきと思いますが、町の考えはということで通告させていただいております。この辺は、なぜこういう質問をしたかというと、今、たまたまＩターンというかＵターン組で若い方々が来ていただいて、少しはその団の編成にもよりますけれども、若手の方もふえてきていますけれども、基本的に高齢化も否めないなと。また、先ほど定数もありましたけれども、二人減という話でしたけれども、実は定数も20年ぐらい前に比べると、定数自体が相当減っているのではないかなと思っております。その辺のことも含めて、そのためにも足りない部分でも町職員だとか新規採用の人方、無理やり入れとは言えるものでもないと思いますけれども、そういう形の中で少し進めていっていただければ、たまたま若手の職員が入りましたと。団員さんというのは、いろいろな方がいます。いろいろな職業の方がいます。役場内部だけでは教育されないようなことでも、いろいろな部分の教えていただけますし、世間もわかりますし、町の事情もわかるということで、いい教育訓練になるのかなと。そういうことで、団員さんにも少しでも協力していただければどうなのかなと思って、今回ご質問しましたけれども、いかがなものでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

今、進めていきたいという話聞きましたので、ちょっと安心しましたけれども、実は本当に最近、話戻りますけれども、繰り返しますけれども、本当に消防団員さんはいろいろな方がいます。若手の職員なんか入ると、いい勉強になるのかなと、逆に思います。訓練ばっかりではなくて。また、防災のことも、防災というかそういう訓練いろいろな場面がありますので、そういうことを身で感じることと、頭だけで感じること、全然違うと思います。そういう中できのうも話し合いをしていた、企画防災のところは少しずつプロの人いたらどうなのという話になったら、もしかしたらそういう人方がリーダー的になっていけるのかなと思ったりもしますし、そういう部分でどんどん進めていっていただきたいなと思っております。またもう一つ、消防とちょっと外れますけれども、例えば自治会だとか、地域防災というようなこと含めて、例えば自治会の役員やってもらうだとか、これは若手ばっかりではないですけれども、職員の方が少しでも地域に出ていって、いろいろな話を聞く、防災のことも含めて教えてあげる。こういうことあったよということ、そういうことも含めてどんどん地域のというか、自治会等の中にどんどん入っていくべきだなと、今以上に、これから本当にそういうことが必要なのかなと。要するに、地域防災とか自治会でお願いしますということで、役場から言われたから何だかだとするが、何か一緒にやるということが大事だと思うのですよね。ただ、こういうことになったら、あんた方お願いしますよだけではなくて、そこに職員もいて必ず一緒にそういうふうに苦労するとかと、そういうことが必要だと思うのですけれども、その辺の考え方いかがでしょうか。

議員の質問　5番 板垣正人

その点、進めていただきたいと思います。いきなり全部がとは、なかなかならないと思いますけれども、本当にできるところからで結構ですので、先ほどの話に戻ります。我々の町は、有珠山噴火して15年近くになります。町の声だと、あと何年したら噴火するのだべねみたいな話が、ちらほら出てくるような時期になっております。今までは噴火災害の後かたづけというか、そういうのをずっとやってきて、今、財政的にもそうでしたけれども、これが次の噴火に向けていろいろなことをしていかなければいけないのかな、準備をしていかなければいけないのかなということだと思います。その辺のも含めて、地域防災意識、また消防団に対する処遇だとか、一町民ですから消防団って。そういう姿が、少しでも意識高く持ってもらって処遇改善しながらいくと、次の噴火の時には少しでも減災、全く災害を防ぐということはできないかもしれないけれども、減災にはできるのかなと思っておりますので、この辺の考え方で、町長一言、感想あれば聞きたいと思います。

議員の質問　5番 板垣正人

今、町長のお話聞いて、ちょっと力強い言葉だったので、そのとおり本当に今の団員さん大変苦労されていて、それでもちゃんとやっておりますし、優秀なことも多いということなので、それが永続的にずっといけるような施策でいっていただきたいなと思います。