教育行政

議員の質問　11番 沼田松夫

おはようございます。通告書のとおり話をしていきたいと思っております。１番目に教育行政ということで、教育の問題について若干、学校の問題とかということに触れていきたいと思います。（１）2014年度の全国学力学習状況調査の結果が公表され、当町の成績がどうなっているかということは私知りませんが、いずれにしても今までと違って、ご承知のとおり発表しないというのがその自治体でもって発表することは、その自治体で決めなさいと、こういうようなことになってきているようで、新聞等、テレビ等で発表することを供用したところもありますけれども、次の２番にも入るかと思うのですが、学力だけでなくて児童生徒に対するアンケートとか、先生に対するアンケートもされているというふうに新聞では見ているのですけれども、大体、大まかな話として、うちの小中高の学力は上がったのだろうなと思っていますが、その辺の状況、その辺をまず先に聞きたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

北海道自体がかなり低いということで、道教委も努力をされてきているようです。そういう中で、決して胆振が高いわけではないと、高いことがいいか、悪いかは抜きにしまして、子供は将来の町の宝でもあり、国の宝でもあるということの中で、基礎的な知識というものはきちんとつけさせてあげなければだめだということを識者は言っているわけです。そういうことも当然だなというふうに思って、問題集はある程度、公表されているのでしょうけれども、どういうことがということなると、少なくても４年生レベル、小学校４年生レベルの学力が大事だということで識者は言っているわけでございます。そういうことから、小学生のレベルというものが非常に問題になってくるのだなと、中学校に上がる段階で小学生のレベルをどうつくるかということで考えられているというように思います。学力のことについては、これ以上、私は申し上げません。次は、先ほど言いましたように生徒に生活態度とか、いろいろなことについてのアンケートをしているというのです。これは、実は公表されていないのではないと、中身はどのようなことを生徒にして、その結果どういふうに捉えているのだろうかというふうに思うわけです。それには、携帯やスマートフォンを持っている、持っていないでもって、要するに勉強に支障が来ているというようなことも考えられるような携帯とかスマートフォンとかを使っている学校に差が出ていると、こういうようなことを言っているわけです。そういうようなことで、どの程度の調査、アンケートをされたのか、これは公表するつもりはございますか。

議員の質問　11番 沼田松夫

私の質問の趣旨が悪かったかなというような思いもしているのですが、決してそのスマートフォンだとか、携帯だけを聞いているのではなくて、どういうことを生徒に聞いたのか、アンケートをしたのかということを、その結果についても公表する気はありますかということが聞きたいのです。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。私の言っているのは、我々もそういう小さな子はおりません。もしくはいないわけですけれども、どういう質問をされて、どうなっているのかなということを知りたいなと思ったときに、そういうどこかで見れるというようなことはできているのかということをする気はありますかということを聞いております。できるだけ広報に載せるからしたとか、しないとかではなくて、見たい人がいたら、希望者がいたらそのアンケートの調査の結果とかというのは見せていただけるのかいということを聞きたかったわけでございます。それでは次に行きます。そういうことで捉えてください。次に、先生に対してもアンケートをしているというふうに聞いているのです。ある新聞ですけれども、新聞でも先生と子供の改革について書かれているわけですけれども、児童生徒のよい点や可能性を見つけ、積極的に評価したかという質問に対して、97％の教員がよく行った、どちらかといえば行ったと、ちゃんと評価していますよということを出してるのですが、一方、生徒は先生はあなたのいいところを認めてくれていると思うかという質問に対して肯定的だったのは79.6％、中３においては74％、こういうことでかなりの差が出ていると。先生と生徒にずれが出ていると。それはやはりどうかなというようなことで、先生は全部、心配なくみんなの部分をやっていると思っているのかもしれませんけれども、生徒は先生はというふうな形になっているわけです。ですから、先生に対するアンケートについても、これは僕は出すべきではないかなということで思っているのですが、別に個別の成績とかそういう話ではないのですから、僕はこういう質問をして、こういうお答えになっているのですよというものは、教育委員会でもきちんとやっているのであれば出してもいいのではないかなと私は思うのですが､その辺、ちょっとお聞きしたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。（２）の②に載せていますが、生徒が学校の生活上の悩みを抱えているということは、これはある程度わかっているわけでございますけれども、その悩みを誰に相談しますかという設問があるそうです。それからいくと、実はここに書いてあるとおり、実際はぐあい悪くなったら保健室の先生に行って保健室で休んでいても保健室の先生に、これは0.4％とか0.6％とかという程度しか相談しないのだと。自分は何でぐあい悪くなってきているのだと、そういうふうに私は新聞を見る限りにおいては読み取っていたのですが、生徒が誰に自分の悩みを学校生活をする上で悩みをぶつけたらいいのだというところが生徒がわかっていないのだなと、こういうふうに思ったので、どういうアンケートをされているのですかということをお聞きしたわけです。友達関係など、学校生活で抱えた悩みの相談相手として、小学校の子供ですが一番相談しているのは家の人というのは47.3％、友達が26.5％、先生が4.5％、保健室の先生が0.6％、スクールカウンセラー0.4％、問題は誰にも相談しないというのが20.5％あるのです。そうすると、いじめだ何だと悩みを抱えていても、誰にも相談しないで抱えてということを先生が知っていないのではないかと。先生に積極的に相談をかけていくという態度にはなっていないのだなと。今、小学校の部分を言いました、中学生になると、一番多いのは友達に45.4％だそうです。次が誰にも相談しないが26.6％、それから家の人に相談するというのが23.5％、スクールカウンセラーも保健室もさっき言った0.3％と0.6ぐらいの差で、先生には2.9％しかしないということ。学校で私は過ごした小さいときから言わせると、今の子供はどうなっているのかなという思いをしているわけです。ですから、その辺のあれもやはり公表できるものであればして、我が校は、うちの子供たちはどういう、いじめの問題なども出ますけれども、そういう中で悩みを相談できる相手がいないというのがやはりかわいそうですから、そういうものを解消するためにも、そういうものを積極的に公表されたらどうかというふうに思って通告をいたしたところです。いま一度、答弁をお願いします。

議員の質問　11番 沼田松夫

家の人に43.3％の子が相談をしていると、そうすると学校の中での問題ですから、当然、親御さん、家の人に相談された親御さんは学校にそういうことを持ち込んでいるというのはやはりあるのではないかと思うのですが、うちの町ではどの程度あるのでしょうか、それは調べておりますでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

要するに、家の人に相談をして、家の人で解決すればいい、だけど学校に言わなければならない問題というのは僕は結構あるのだと思います。先ほども言いましたように、先生がちゃんと見ているつもりでも子供は見てもらっていないという意識のずれが20％あるわけですから、そうすると当然、家の人は先生のほうに、学校にいろいろな問題を持ち込むのかなということで考えていますが、それは今、数字的に何もつかまえてはいないというということでいいですか。

議員の質問　11番 沼田松夫

私も、もう子育て終わって何年も何十年もたつのであれなのですが、実際に首かしげるようなことも過去には私自身も経験していますので、ぜひ学校とそういう生徒の関係、学校と先生の関係、生徒と先生の関係というのがスムーズにいくようにひとつご指導願えればと思って、次の質問に行きます。先日ちょっと用事がありまして中学校の裏口からちょっと入っていくことがございました。前には、あそこは通学路になっているからきちんともう少し手入れをしてくれというようなことで手入れをしてもらったところでしたが、ちょっと上がってみたら、ここにも書いてあるように水たまってしまっていると、私もあそこの学校を卒業していますからあんなことはなかったなと。水がたまってしまっているぞと思って目を移したら、金網のフェンスが30センチ、40センチとめくれ上がって、それも危険な状態に僕はなっているなと思ったので、こういう質問にさせていただきました。あれは早く何らかの手を打たなければ、ボールを拾いに行った子供があのフェンスに目を引っ掛けました、顔を引っ掛けましたといったらとんでもないことになってしまう。これは私、その後、全部の公園は回っていませんが町を通過するときにここも同じようになっているなということを思いましたので、こういうことを通告いたしました。当然、お調べになっていると思いますので、水はけの問題はあそこの学校だけでないということも何かの会で当然、承知しているようですから、その辺の結果を教えていただければと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

公園についてはちょっと触れなかったのですけれども、公園もあるのです。実は、去年も言っておりますのでお調べになったかと思いますが。

議員の質問　11番 沼田松夫

ぜひ、これは危ないということは、間違いなく危ないのです。30センチぐらいめくれていると目の高さ、必ずこれはボール拾いに行く、そのときやってしまったらもう大変なことになりますので、何らかの措置をできるだけ早くやっていただきたいなと、それは中学校のフェンスの上のほうに松の木があるのですが、松の木の一番上に枯れ枝があるのです。前にもここの学校、小学校の問題で言ったことがありますが、大風吹いて枯れ枝が落ちて、下の者がけがしましたと言ったら大変なことになるのです。大風吹いて生木が折れてとやったとして、すまなかったね、何らかの形で補償しますぐらいの話になりますけれども、枯れ枝落ちた場合には全然話が違いますから、あの枯れ枝はできるだけ早く、学校の校庭にある、あの上のほうにある枯れ枝は絶対見逃してはだめです。中学校の正門あたりにある松は手入れいたしましたから、今、枯れ枝があるという認識はしていませんが、あそこもあったのです。ですから、枯れ枝はできるだけ、でかい枯れ枝は見逃さないでほしいです。そういうふうに思うのですが、わかっていたのに管理不足だよとなったら、もう全然話が違ってきますので、そういう認識があるのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

よろしくお願いをしたいと思います。うるさいように言いますけれども、本当に枯れ枝は吹っ飛ばしておけないのです。次に、４番目に行きますが、先日、50周年の姉妹都市のちぎりの式典もやったばかりでございましたが、虻田中学校の正門の左側に箱根の庭というのがあるということが実は気づいたのです。えっと思って、これはまずいなということで質問をさせてもらっているわけでございますが、その前にも箱根町さんにも洞爺湖町の庭とか、虻田町の庭とかというものはあるものなのですか。私は、何回か交流する中でナナカマドを何回か持ち込んだということは記憶していますし、私のヒメシヤラ１本いただいて今、元気でおりますが、箱根町さんにはあるのでしょうか、それは確認されていますでしょうか、まず先にそれを聞きたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

ということは、同じようにあるのだろうなというふうに思うわけです。当然、行って見てきたと思いますが、とても交流を続けている中学生には見せられないような状態になっていたのですが、見てきた感想をまず聞かせていただきたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

これは今、課長がおっしゃったように箱根の庭という形できちんと看板かかっているのです。それは、もうどうなっていたかということはこれ以上言いませんが、実は箱根の森というのもあるのです。この森のほうの管理は誰なのでしょうか。

議員の質問　11番 沼田松夫

私は、最初につくったこれらの森というのをあるということはわかとっていましたけれども、よくよく見たことはないなと思いながらこの間、50年たった交流の証しとしてこれを見たときにどうかなと。先ほど申し上げましたが、箱根の庭的なものがあるかというのは聞きましたけれども、箱根の森、洞爺湖の森か虻田の森か知りませんが、それはどんなふうになっているか見た人おりますか。

議員の質問　11番 沼田松夫

私も何回も行っているのに、実は１回も見ていなかったなという思いをしております。今度行ったときには、足を運んでみたいなと、箱根はきっちり庭をつくっているだろうなと、箱根の庭師さんはいっぱいいるのです。ですから、ホテルでも何でもきれいに庭を手入れしておりますから、粗末にはしていないなと思っていますので、ぜひうちの町の箱根の森、箱根の庭についても一つ考えていただいて、恥ずかしくないような状態にしていただければと思いますが、改めてもう一度、お答えいただきたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

ありがとうございました。本当に私どものシラカバとか、そういうのはどんどんと大きくなってて、向こうのはどの木が箱根からいただいた木なのだというのが余りわからなくなってきている状態でなっていると思います。今後、ひとつ手を入れていただければというふうに思って質問分は終わりにします。５番目に入りますが、虻田中の通学路というのは現状、大変悪いよなと、あそこを私も車で通ると上から下へ向かったときは右側、下から上に向かっていくときは左側通行していくのですが、左側が非常に町道からぐんとのめっているわけです。団地のほうへ。それで、あれが思い切り頭をぐんと出してくる、よくあるのです。そういうことと、今、舗装されている左側です。下から学校へ向かっていくと左側のところ舗装されているのですが、非常に危ないし、こういうふうにのめった形の中で舗装しているところがたくさん見受けられる。ですから、あそこは余り使いたがらないのです。そういうことで、冬になったら特にこれは厳しいのだろうなと、子供使いたくないのだろうなと、危なくてしようがないなという思いで、次のこちらから行くと右ですね。グラウンド側のほうの歩道を見たときに、途中までは舗装されているのです。途中からすぱっと切れて、草になっていて、ちょうどたまたま私がそこを通ったときは幼稚園の入江保育所のお子さんたちが20人ぐらい、先生と歩いている、ちょうど雨降った後だったものですから、靴を濡らしながらその草原を歩いている、こっちのほうが間違いなくらくだよなと、安全だよなと、そういう思いでこれを何とかしてあげられないのかなということで通告しましたので、そんな難しい話ではないので、簡単でいいのでよろしくお願いします。

議員の質問　11番 沼田松夫

ひとつよろしく検討してください。あれはやはり、そんな掘り起こしてまで舗装する必要はないと、子供たちが歩ける程度でいいと思いますので、よろしく考えていただきたいと。項目の二つ目の洞爺地区の買い物難民化対策はということで通告してございますが、ここに書いてあるとおり食品の店舗がなくなるのではないかという恐れが今、言われているわけです。そういう中で、洞爺地区振興対策検討委員会などでは、こういうことは話題にならないのだろうかということで思っているのです。また、支所のほうにはこれだけの問題ですから、いろいろな話が入ってきているのではないかと、そういう中で何とか解決策というようなものが見出せるのかどうか、案が出ているのかどうか、その辺ちょっとお聞かせいただければと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。大変難しい問題なのだろうなと、私自身も小売業をやっていましたので、お客さんの意識と店のほうの意識と全く違う意識になっているところは、私買う人、あなた売る人みたいな形になってしまって、今まで私自身はそういう商売をしてきたような感じになっております。ですから、どうしてあげることが一番いいのかなと、それは単に宅配で品物が届くようというようなこと、またそれから配膳、いわゆる食事を配ってもらうといってお年寄りが食べて、食事されている人とかそういうのが各地であるようです。生協の移動車などもあるということは承知しておりますが、それではやはりこれから大変なのだろうなと、それは過日、テレビを見ていましたらお年寄りはだんだん行動が狭くなっていくと、そういう中で絶対しなければならないことは食べることです。食べることを自分でつくるということをしている人としていない人に大きな差が出てくるということをやっていました。きょうはその辺の細かいことは申し上げませんが、なるほどなと、朝起きたらきょうは何を食べよう、昼は何を食べよう、晩は何食べようねということをみんなで相談して、グループで相談してやっているというようなところもあるようでございます。そうすると非常に痴呆症が改善されたとか、そういうこともやっていました。そういうことからいくと、やはり洞爺地区においてもそういう自分たちで何とかしなきゃというようなことをやはり考えていかなければいけないのではないのかと、そういう中で私もちらっと富良野にみんなで店をやっているよというのを聞いて、ちょっと調べてみたのですが、細かいことはわかりませんので、できれば１回行ってみたいなという思いはしていますけれども、ちょっと遠いのですが沖縄県には明治39年から共同店というのがあるのです。100店舗が一時はあったと、今はまだ70あるというのです。その共同店というのは、自分たちで運営しているのだと、単に直売所ではないですよと、みんなで持ち寄って販売している、そういうものではない、自分たちの必要なものは自分たちで共同店という運営をしてやっていると、明治39年からやっているというのですから、そういう中で今、一時減ってきたのだけれども、最近はそういう高齢化して若い者がいなくなっていくという中で、どう助け合っていくかということで、年寄りの高齢者のたまり場とか、そういうものにその店舗がなってきていると、こういうようなことでもう少し私も共同店については調べてみたいなと思っていますが、産業課長でも誰でもいいですが、この共同店という、これ聞いたことありますか。

議員の質問　11番 沼田松夫

ぜひ１回、これは私、もう少し調べたいなと思っていますが、十何年前に駅前の商店街再開発のときに私どもが将来の店づくりとして考えなければないことはこれだなというようなことがあったことが今、ここによみがえってきているのですけれども、自分たちで何とかしなければということを考えなければ、誰かに店づくりをしてくれとか、そんなことを言ってももう僕は無理なのだろうなと。ですから、何らかの形でいい食事をしてもらって、いい生活、心地よい生活をしてもらうためにも、そういうものは絶対必要になってくると思いますので、よろしくお願いをしたいと思います。次に、不在者地主対策についてということで申し上げていますが、不在者地主ということよりも、不明地主もあわせて考えておかなくてはいけないということから通告をさせていただきました。山林や農地、宅地、雑種地など、どの程度あるのかということで数字がわかればちょっと出していただければと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

（２）に不在者地主がいるとどんな影響があるかと、不明地主がいるとどんな影響があるかということを通告しているのですが、お考えがあれば。

議員の質問　11番 沼田松夫

わかりました。納税についての立場ですから、税務課長はそれでわかりますけれども、私が心配していることは、うちの町は必ずまた噴火来るよと、言われているわけです。そうすると国道ぶち壊されました。その前は土石流が出ましたとか、こういういろいろな問題が出てくることになるのかもしれないですね、次の噴火も。そのときの心配を今からしておかなくてはいけないだろうと。それは一つには、前も言ったかもしれませんけれども、国に何とか次の問題で何とか対策を考えてもらうべきだと言ったことがあるかもしれませんが、なぜかというとうちもこのトンネル、新しい国道をつくるために、代替の国道のためにトンネル掘ります。２年でできるといったやつが大分かかったわけです。これはまた別の問題として考えてもいいのですが、東北の大震災、3･11の大震災の後、要するに残っているのは基礎だけ残っている、がれきは全部撤去したと、この道路をつくるのに基礎を撤去できないのだと、何でだと、なぜ残っているのだこの基礎という思いをしていたのです。そうすると、新聞紙しか私、東北まだ見てきていませんので新聞、テレビでしか見ることができないのですが、当然、家を建てたのですから不在地主ではない、問題は不明地主ではないのだけれども、相続がなされていないと。そうすると、これを撤去するとしても、その相続人を捜し当てて、印鑑もらうのが大変なのだと。私、前に、十何年前になりますか、さっきも言いました駅前再開発の問題で北陸のほう、石川県とか富山県とか、あちらへ行ってまちづくりをするぞというようなことで、先進地として見に行ったときに、道路が１本ぐにゃと曲がって、そこにどかっと墓があるのです。なぜこんな、この墓の持ち主がわからなかったのです。それで、この道路を真っ直ぐにできなかったのだと、これは随所にあります。北海道では自分の家に墓つくるということはないわけですけれども、本州のほうは自分の家に墓つくるというのは、いい家であればあるほどつくっているわけです。それが年代を超えると、もうどこに行っているかわからないということで、この道路真っ直ぐにできなかったのですと。これは、ここもある、あそこもあるというような全国駆け回って、はんもらって歩く、そはい区画整理やるのですというようを言っていましたが、今、私が何を言いたいかというと、東北での基礎が壊せないという、国が道路つけようといってもできないと、こう言うのです。県が道路つけようと言ってもできない。今、つい最近の話ですが、広島で災害が起きました。実は広島も今、ダムをつくろうと、土砂崩れのあったところのダムをつくろうというのですが、途中で工事ストップしているのが映像で出てきたのです。そうしたら、コメントされているのは割山というのだそうです、明治からこの制度があって、我々入会権とか何とか聞いたことあるのですが、割山といって山分け制度というような言い方もするのだそうですけれども、要するにそのがけの持ち主がキノコ取ったり、木取ったりすることの権利を分けているのだそうです。それが相続されていないがために工事に手かけられないのです。こういうことで割山というのだそうですから、関係者インターネット調べたらすぐ出ると思います。これをやっている、これを整理をしていないために工事ができないのだと、うちもそういうことが起きかねないだろうと。そういうことから、国に何らかの方策を考えておいてもらわないと、また道路止められました、仮になった場合に、すぐ速やかに復旧するための工事の邪魔になるのがこの不在者地主であったり、不明地主であったり、未相続だったりという問題があるのだなということで私は次に国に対策を考えてもらうべきではないかと、こういうことを書いているのですが、今まで言った話の中でご感想があればお願いしたいと思います。

議員の質問　11番 沼田松夫

いずれにしても、広島だって工事ストップしているのは、そういうことがあるように聞いておりますので、完全にできるのであればどんどん工事やっているだろうなと思いますけれども、明らかに工事とまっていると、そういうものがあることを承知しています。これから勉強していくことはやぶさかでないと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。これで私の一般質問はこれで終わらせていただきます。ありがとうございました。