（1）活力再生プランについて／（2）駅周辺整備事業について／（3）刑務所誘致について

質問　水口典一

それでは、通告に従いまして、一般質問をさせていただきます。私の方で一般質問させていただく大きく３件でございますが、いずれもこの２日間におきまして皆様からるる質問、そして答弁がございました。◎１、活力再生プランについて１、活力再生プランと１７年度予算編成について２、市民との協働についてまず、活力再生プランについてでございますが、きのうから何名もの方からこの部分についての質問がございました。その答弁を昨日からずっと聞いておりましたが、きのうきょうの答弁で本当に１７年の４月に、１年後のプランということであればこのような答弁で十分に理解できる部分はあるのでございますが、もう既に新年度に反映をしなければならないという喫緊の課題を踏まえた上で昨日からのご答弁を聞いておりますと、本当に間に合うのかなというふうに不安に感じた次第でございますし、市長におかれましては私の認識しているところによりますと市長にご就任以来民間経営の立場に立った市政運営など、本当に市民にわかりやすい市政を目指していたのではないのかなと、こんなことを思うときに、この活力再生プランにおきます今定例会のご答弁を伺っておりますと非常に不安を感じた次第でございます。また、これは先ほど本間議員からもございましたが、昨日の道新の記事に、私自身はこの写真がまた出たのかなと、こんな感想を持ちながら拝見をさせていただきましたが、この中の記事で、ショックの大きさから４カ月を過ぎても市は後遺症を引きずっているように見えると、待ったなしの自立に向けた活力再生プランづくりも作業はおくれているというような記事が掲載をされておりました。実は私も同様に思っている一人でございまして、７月の３０日、合併の離脱を表明され、その後の議会のやりとりの中で私は、自立プランもできていないのに合併の離脱表明をするということをどう市民に理解を求めていくのか、そんな矛盾した話はないということを申し上げさせていただきました。そんな現状から考えますと、本当にこのプランが新年度にどう反映されていくのか、その点についてお伺いをしていきたいなというふうに考えております。先ほど来から赤字再建団体に落ちないために今努力をするのだということで、昭和３０年当初に一度そういう経験をされたということで、その時代から考えますと５０年ぶり、半世紀ぶりというような危機に直面をしているということから考えますと、本市の将来の命運をかけた、市長として市民、そして職員の信頼のもとにどうリーダーシップを発揮できるのか、そんなことがまさに問われているのではないかなというふうに考えているところでございます。そして、１１月には各部に対して平成１７年度の予算編成についてということで１５年度一般財源部分からの１５パーセント削減、そして補助金に至りましては総額２億３，０００万のうちの１億６，０００万に対する５０パーセントカット、このような指示がおりたわけでございますが、多分今原課では本当に補助金の削減される団体であれば、その団体の皆様といつも協調しながら協働路線をしいてきた、そういう関係にあった各課の皆さんがここで心を鬼にして削減を要求していかなければならない。もう少し時間があったら、もっと違った対応もできたのにと、そんなこともささやかれているような、多分苦悩の日々を送っていらっしゃるのではないのかなと、そんなふうに思うところでもあります。私自身も、これだけ緊急的な課題でございますので、大局に立ったという視点も確かに大切だなというふうに思うところではございますが、いずれにしてもこの状況で推移をするならば、私は切った張ったの改革ではなくて、仕組みから、根本から変えるのだというふうにはどうしてもなっていかないのではないのかなと、こんなふうに感じているところでございます。そこで、１７年度の予算編成に当たって、活力再生プランを踏まえての編成ということには間違いなくなるというふうに私は認識をしておりますが、活力再生プランの策定スケジュール、この策定スケジュールを拝見いたしますと、本当に１７年度の予算編成ができるのかなというふうに考えるところでございます。緊急アクションプラン、これは１７年度、１８年度に反映すべきものでございます。こういったものもきのうからの質問の中でも一切今は策定の作業中ということでございますし、特に中期アクションプランにつきましては先日の特別委員会の確認であればできるだけ年次的に計画性を持って平成２２年度までのプランとして提示をしたいというような状況から考えますと、きのうの質問の中にもございました、例えば学校の配置計画、こういったものは策定の時期に来ているというような状況の中でどうやって中期アクションプランに反映をしていくのか、この辺も非常に疑問に感じるところでございます。そのような今のプランの策定状況の中で、どのように活力再生プランを踏まえて１７年度の予算編成に当たろうとしているのか、この点についてまずお伺いをしたいというふうに考えます。続きまして、市民との協働についてということでございますが、こちらは策定スケジュールでは市民委員会、パブリックコメントなど民意の反映を目指して手続きをとっていくというふうに策定スケジュールの中には記載をされておりますが、本当にこれで協働と言えるのかということについてお尋ねをしたいなというふうに思います。まず、市民委員会を設置をするということは、多分もうほぼ人選も済んでいるというふうに考えますが、しかしながら今一番早く想定されるのが１２月の２０日に素案ができ、そして市民委員会を開催をして１月の末には一応成案になるという状況でございますが、その中で今計画をされているのは２回から３回という内容でございます。パブリックコメントというのは、これからのスケジュールで考えていきますと、例えば広報に掲載をするというのは広報のスケジュールから難しいのかなと。そう考えますと、例えばホームページということになろうかというふうに思います。ホームページというのは、確かに現代の流れからすれば非常に有効な手段というふうには考えますが、これは何かと併用することで生きてくるものであって、本当にホームページというものだけでこれが市民の意見を反映するということになるのかどうか、この辺も疑問でございます。またさらに、住民説明会についてでございますが、こちらについては２月以降のスケジュールということになっておりますと、もう既に新年度の予算編成がほぼ完了し、そしてあと中期アクションプランをどうしていくのかと、こんな段階において住民説明会を行って、本当に市民の意見を聞けるというような住民説明会になるのかどうなのか、私はその辺も提案ということではなくて、逆に言えば完全な一方的な報告になってしまうのではないのかなと、こんなふうに考えているところでございます。とは言いながらも、市長のお立場からすれば何としてでもこの期間の中でやるしかないというふうに多分話をされるというふうに思いますが、やるしかないということであれば、やはり最後に犠牲になるのは市民になってしまうのかなと、そんなふうに危惧もするところでございます。市民とガッツでタッグ、非常にわかりやすい表現ではございましたが、本当にこれが達成されるのか、そして本当に協働という基本に立った策定作業ができるのか、この点についてお伺いしておきたいというふうに思います。◎２、駅周辺整備事業について１、札幌市の不動産業者所有の土地について次に、駅周辺整備事業についてでございます。こちらにつきましては、これも昨日からたくさんの皆様からの質問がございました。昨日からのご答弁を伺っていれば、今現在提示をされております計画どおりに進んでいこうというふうにも思えますし、今の財政状況を十分に勘案をした中で少しずつ計画の変更も考えているというふうにも思えますし、まだどちらという断定した言い方はできないというふうに私は伺っておりました。そういった中で、まず間違いなく言えることは、東側を優先的に整備をしていくということになるわけでございますが、その東側の中にさらに南側に札幌市の業者が所有している土地がございます。もし東側を優先的に整備をしていくということになるのであれば、間違いなくこの土地をどう市として決着をつけて、そして計画を実行していくのか、こんなところが非常に気がかりになる部分でございます。そういう中において、この事業については議会の中でも本当に賛否を問う、是非を問うけんけんごうごうの議論の中で果たしてどういう方向性がベターなのか、そんなところを私なりにも非常に気にかけておりますし、私は今の財政状況から考えるならば今すぐにこの事業に取り組むべきではないという、そんなスタンスでこの質問をさせていただきたいというふうに思いますが、そういう中でこの土地を例えば先行して賃貸、または土地開発公社の先行取得ということで、もしかすると議会の議論を踏まずに既定事実として先行してしまう、こんなことも考えられるというふうに私は思っているところでございますが、そういう考えがあるのかないのか、明確にお示しをいただきたいというふうに思います。◎３、刑務所誘致について１、刑務所誘致に向けた今後の取り組み続きまして、刑務所誘致についてでございますが、こちらにつきましては刑務所誘致に向けた今後の取り組みということで２点についてお尋ねをしておきたいというふうに思います。本日の本間議員の質問に対する市長のご答弁の中に、市長は団体の意見交換会で決断をされたのかどうかということに対して、既に進める方向で団体の意見交換会に臨まれたと、これは行政の立場としてそういうスタンスで臨まれたというご答弁がございました。実は、議会の中での議論での私の認識は、この問題に関しては市長のご答弁は市民の合意であるですとか、あとこの空知管内において先行して誘致運動をしているところに対する後追いになるということに非常に慎重にならざるを得ないというようなご答弁だったというふうに認識をしておりましたが、先ほどの答弁ではそういうお話でございました。そういう中で、市長はもう既に積極的に推進をするという姿勢に立っていたという前提で、今後の期成会の設立に向けてという点についてお尋ねをしたいなというふうに思います。この期成会の設立に向けては、今後各団体の協力は不可欠でございます。本日この議会におきましても後ほど決議案ということで採択をされれば、これは議会も総意をもって刑務所誘致に臨んでいくということになるというふうに思いますが、そういう状況を踏まえて、どれだけの多くの団体の皆様、どれだけの多くの市民の皆様に理解を求めていくのか、その点について市長としての、行政のトップとしての主体性をどう発揮されていくのか、そして市民の皆様にこの事業を取り組む上でどういうメッセージを伝えていこうとして考えているのか、その点についてお考えをお伺いしたいというふうに思います。それから、もう一点でございますが、これはまだ決断をしたという段階でございますので、どういうご答弁になるかわかりませんけれども、期成会を設立させた場合どの程度の経費がかかるのかということで、これもこれだけの財政状況の中で、多分この期成会を設置をして誘致に臨んだ場合それなりの経費がかかるというふうに考えるものでございますが、その点について今の段階で概算でも結構でございます、何か参考になる部分がございましたら、ご答弁をお願いしたいというふうに思います。以上でございます。

再質問　水口典一

それでは、再質問をさせていただきます。まず、１点目の１７年度の予算編成に当たってという部分のみお尋ねをしたいというふうに思いますが、確かに時間のない中でやるべきことはやらなければならない、これは当然のことだというふうに私も理解をしております。そういった上で、もう既に予算編成、予算の告示の時期を考えれば、もう２カ月あるかないかという段階に来ております。そういう中で、８，０００万に及ぶ補助金の削減というものが指示がおりている段階において、この辺の調整をどうつけていくのかというところで、例えば市民の理解を得られない、調整がつかなければ新年度予算には上がっていかないと、こんなことも可能性としてあるのかどうなのか、その点についてお尋ねをしておきたいというふうに思います。それから、市民との協働についてということでございますが、いろんな手法を使って市民の皆さんに意見を伺っていきます。これは、当然のことであるというふうに思います。しかしながら、協働ということをどういうふうに理解をするのかということでございますが、市民の皆さんも市民参加であるですとか協働ということでどれだけ行政の中にかかわっていけるのか、そんなことから考えると、中身の問題としてどうなのかということが疑問になるわけでございます。先ほども申し上げましたが、住民説明会、スケジュール的なことからいえば、これは協働と言えるような住民説明会にはならないのではないのかなというふうに私は考えるところでございます。私自身の協働というのは、市民の意見もきちっと聞いて、反映できるところはきちっと反映をしていく、こういうことが本当に協働というふうに言えるものではないのかなというふうに考えておりますが、この点について改めてお尋ねをしておきたいというふうに思います。それから、次の駅周辺整備事業についてでございますが、協議を行っているというご答弁でございました。それであれば、私の質問の中身にございました土地開発公社での先行取得、今の世相を反映すれば土地開発公社が先行取得をするということというのはなかなか考えにくいというふうには考えますが、これは古くから公共事業に着手する場合土地開発公社が先行取得をするという、こういう背景がございますので、この手続きも可能性があるのかないのか、その点について改めてお伺いしておきたいというふうに思います。最後に、刑務所の誘致ということでございますが、実は私の伺っているところによりますと、先般市長の方から議会に対して積極的に進めるという決断をされたというお話があった後、会派の会長が集まって会議を持たれたというふうに伺っております。その会議の中で、やるからには、誘致を表明したからには、６０の候補者の中からその中の１番になるのだという、その気持ちを持って臨まないで、この誘致というものをどう考えるのかというような意見があったというふうに伺っております。今の市長のご答弁であれば、この期成会の設立に向けても、行政は行政の立場、そして関係の皆様とも協議をしながらということでございますが、私も手を挙げたからには最後の一人に残るのだという気持ちがなければ、経費も投入されるわけでございますし、その経費がむだにならない、そういう努力も必要だというふうに思います。私は、これのリーダーに立っていただくべき方は市長なのではないのかなというふうに思っているところでございますが、この点について改めて市長のお考えをお伺いをいたします。以上でございます。