（1）小型翻訳機の活用について／（2）フレイル健診について／（3）子育て支援について

質問　沢田広志

おはようございます。それでは、通告に従いまして一般質問を大きく３点についてしてまいりたいと思います。まず、大きな１点目として、小型翻訳機の活用についてであります。市内在住や観光で来られた外国人との会話対応として小型翻訳機の活用についてを伺います。（１）として、戸籍年金係や保険係などの窓口業務での活用について。（２）として、外国人観光客への活用についてであります。続いて、大きな２点目でありますが、フレイル健診についてであります。健康なときより心や体は弱まっているものの、介護が必要なほどではないとされる中間の段階はフレイルと呼ばれ、来年度から７５歳以上の後期高齢者を対象に全国の自治体でフレイル健診が導入される予定ですが、市の取り組みについて伺います。大きな３点目といたしまして、子育て支援についてであります。国は、本年１０月より消費税率を引き上げ、増収分を待機児童の解消や幼児教育の無償化など子育て世代のためにも充当し、全世代型の社会保障制度に転換しました。これにより、市内の保育所や幼稚園でも３歳から５歳の保育料などが無償化の対象となったところであります。また、これ以前にも砂川市独自に特定不妊治療費の助成制度や妊婦健診費用の全額助成に取り組むとともに、病児・病後児保育事業及び保育料や多子世帯に対する負担軽減を図るなど、妊娠期から子育て期にわたり切れ目のないさまざまな支援に取り組んでおりますが、これまでの子育て支援をどのように評価し、今後の課題について伺います。以上、１回目の質問といたします。

再質問　沢田広志

それでは、２回目の質問ということで、それぞれの項目にわたって進めさせていただきたいと思います。まず、小型翻訳機器について、今回は戸籍年金係、保険係など窓口業務において外国人が来られたときの対応と、観光客への対応のことでお話をさせていただいたところであります。そこで、それぞれ市民部と経済部からも答弁をいただいたところでありました。戸籍年金係、保険係等の窓口業務については、今現在砂川市に在住されている外国人の方もそんなに多くないといったことのお話をいただいたのかと思っています。直近では総数で３３名、これは２８年度では２２名、２９年度では２０名、３０年度では３１名ということで、最も多いのは、先ほどお話をいただきましたけれども、企業に勤められている恐らくベトナムの方たちだと思うのですけれども、この方たちが１８人いるということで、平成２８年度では２名、２９年度は２名、３０年度は１６名ということで年々増加もされているのだということも改めて聞かせていただき、理解をさせていただいたところであります。小型翻訳機の導入、活用については、お話があったように、今現在特に窓口に来られる企業に勤めてる外国人の方たちは通訳も来て一緒にやっているということからも、今すぐ小型翻訳機を使ってまでの対応にはなっていない、要するに必要とする部分は少ないのかと受けとめさせていただいたところであります。ただ、先ほどお話がありましたように、今全国を見ましても外国人の多く就労されている自治体、さらには観光客が多いところについても小型翻訳機の活用がますます進んできておりますので、それは砂川市と比較するには難しいところもあるかもしれませんけれども、これも一つの流れなのだと受けとめさせていただいております。この機会ですから、若干小型翻訳機のことについてもお話しさせていただきますと、私もいろいろ調べていくと、大まかに今回２つに分けて質問させていただいていますけれども、まず１つは自治体の窓口で活用する場合は行政での専門用語や言葉での手続があるということで、専門性のある言葉であることから翻訳が難しいということと、観光客への活用に当たってはどちらかというと日常会話や旅行会話ということで大体決まったような言葉であって、一般的な言葉であることから、大別すると大きく２つに分かれてくるのかと思っています。さらには、小型翻訳機、インターネットに接続したオンラインのタイプとインターネットへ接続しないオフラインといったタイプと大きく２つに分かれていて、行政は個人情報とかプライバシーの関係、情報が外に流れるのを防ぐ部分もあるのでしょうか、どちらかというとインターネットへ接続しないオフラインのタイプが多いような気がしております。窓口で手続の関係で話している言葉がそのまま、今でいうと人工知能とかＡＩを使ってインターネットにつなげてそちらのほうで対応してるということで、データが全部上のほうに行ってしまう。要するにそこに行ってしまうとひょっとしたら我々の手の届かない範囲で外に出てしまうという可能性もあるのかと思っておりました。大きく分けていくとこのような今言った話があるわけですから、それぞれ窓口対応でするときの小型翻訳機の活用の仕方と観光客への対応の部分では大きく違いがあるのだということを私も改めて考えさせていただいたところであります。それと、先ほど市民部長からもお話がありましたように、各自治体の状況も含めながら検証もしていかなければいけないということでありますが、そもそもは小型翻訳機は、国立研究開発法人情報通信研究機構、これは国の外郭団体のような感じなのですけれども、そこでいろいろ研究をされて、多言語音声翻訳システム、さらには無料アプリも提供しているといった状況で、これを民間も活用していると。今もある民間のメーカーは、爆発的に売れて、そこも今現在はたしかマイナーチェンジというか、更新して今３機種目の新しいタイプが出てきてるということですから、技術が日進月歩、常に革新が起きてきて機器がバージョンアップしてる状況でもありますけれども、できるならば私は各自治体の状況もしっかり把握しながら検討はより一層していただきたいと思いますし、そして何よりも、新年度についてはどういう形になるかは押さえ切れていませんけれども、今現在も各メーカーだったり、そういう研究機関だったりを含めながら実証実験、要は試験導入をして半年間なら半年間使ってみて、どういう状況なのだろうということと、使う側の職員もそれを通してノウハウを知るという、そういう機会もありますので、今後手始めに実証実験、試験導入ということからの小型翻訳機の活用をすべきではないかと私も思っておりますので、このあたりも含めて２度目の答弁をいただきたいと思いますし、それと先ほどの経済部の関係、もう既にハイウェイオアシス館では小型翻訳機が４台導入されていますし、それと外国人受け入れ等、一生懸命努力をされているインバウンド協議会でも小型翻訳機を導入して、それを観光協会とかＳｕＢＡＣｏとか観光施設にも今後配付していくという話も聞きました。そういったことがされることによって、さらには利用の仕方だとかそれの検証が現実として見えてくるのかと思いますので、この辺はそちらの団体に期待をしながら、こういう小型翻訳機が必要な時代になってきていますので、しっかりやっていただきたいと思います。まずは、市民部の窓口の関係からを含めて２回目の質問とさせていただきます。

再質問　沢田広志

小型翻訳機の関係については、いろいろな形で調査もし、検証もしながらということなものですから、若干時間がかかるのかと思いますけれども、専門の例えば多言語を話せる、会話のできる職員が大勢いるのであればそれは構わないと思うのですけれども、そういった機械を使って可能な時代が来たのだと思いますので、そういったことはしっかりやっていただきたいと思いますし、道内でいうと釧路市が、先ごろの新聞を見ると、小型翻訳機を導入して、市役所本庁舎と防災庁舎と、あとあそこは阿寒国立公園だとか港も控えているので、観光地にも順次配置していくといったことでやっています。ただ、窓口業務の関係のときには行政の専門用語というのがあって、これをいろいろ調べていくと、同じ機械を入れたはいいけれども、観光客の対応はいいのだけれども、行政のほうになると専門用語でしっかり対応し切れない、場合によっては間違った手続の受け答えをしてしまうというような事例もあると聞いておりますので、そういったことも含めながらしっかりと検証していただき、小型翻訳機の活用についてより一層努力していただきたいということをお話をして、１つ目の質問についてはこれで終わりたいと思います。それで、続いてなのですけれども、フレイル健診についてということで、私もフレイル健診とは何ぞやと最初は思ったところなのですが、昨今テレビだとか新聞報道を通して結構特集を組んでいるのですよ、フレイルについて。フレイルとは要介護になる一歩手前ということで、多少元気なのだけれども、ひょっとしたら要介護に移っていくのではないかといった中間の段階であって、健康であるプレフレイル、フレイル、そして要介護１という順番があるらしいのですけれども、これについて質問をさせていただいたところでありますが、部長からもフレイルについてのお話もしていただいたところであり、７５歳以上の後期高齢者、国は来年から健診の導入だといったことも言っておりますし、質問についても厚生労働省はもう全１５問の質問票をつくっていますので、恐らくこれがベースなのだと思っております。まさに食、運動、社会参加、要するにこれが一つのサイクルで動くことによって要介護にならないようしてほしいということなのかと思っています。そこで、今言ったのがフレイルサイクルなのです。高齢者の体は弱ってくると筋肉の量も質も低下し、筋力が衰えてくるようになってしまう。このような状況に陥ると外出しなくなる。そうすると、今度はエネルギーの消費量が減る。要は外出しなくなるということは外に出ない、歩かない、運動もしないといったことにつながって、今度はエネルギーの消費量が減ってしまう。エネルギーの消費量が減ってしまうと、今度は食欲が落ちる。要するに体を動かせていないと食べたいなという気持ち、体を動かすためのエネルギーを必要としなくなることによって食欲が落ちる。食欲が落ちると栄養不足になる、これがフレイルサイクルということで、順繰り回っていくと最終的には要介護になってしまう人がふえてくるといったことが、悪循環であるということで、要はこの逆をすることが好循環につながるのだろうと思っております。そんなことを思いながら、７５歳以上の後期高齢者にフレイル健診導入ということでもありますが、ちなみに７５歳以上の健康診断をされている方たちの実施率というか、この辺現状押さえていることがあるのだったら教えていただけないかと思うのですけれども。

再質問　沢田広志

７５歳以上の健康診断を受けてる方たちはおおむね３，０００名程度で、３００名で１０％であるということで、この数字だけがひとり歩きしても困るので、私なりに思うのは、健康診断を受けて受診率が３００名で１０％かもしれないのですけれども、７５歳以上になると病院への通院という方たちも結構多いのではないかと思っています。ということは、通院をしていると改めて健診をしなくても、病院でいろいろな診断を受けながら、ある面では体の調子を見てもらっているということから考えると、健診率としては１０％かもしれけれども、通院している高齢者のことを考えるとまだまだプラスアルファで若干多いのかと私は勝手に推測をしたところなのですけれども、そういった場合もあり得るということでよろしいのでしょうか。

再質問　沢田広志

ありがとうございます。そういった方たちもいるということを改めて私も実感させていただくところであります。今回来年度から厚生労働省は７５歳以上の後期高齢者にはフレイル健診を導入しますということなのですけれども、国の動きですから、フレイル健診を受ける人方に対しても何がしかの、国は結構数値目標と言うものですから、こういった部分は国からもう既に話として何かあるのでしょうか。もしその辺の状況もわかるのであれば、教えていただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

目安としては１５％ということで、それぞれ後期高齢者の健診も恐らく病院でする部分が多々あるのかと思いますし、調べていくとお医者さんが健診をするときもあれば、今の高齢者は体操とか、いろいろなところへ行ったり、サロンだとかも運動で参加したりといろいろなことがあって、場合によってはそういったところでもフレイル健診という、要は質問票ですから、そういったものを活用して広めていくといったこともありますので、この辺をしっかりと調査しながら、できる場面があれば大いに活用していってもいいのかと思っています。ただ、フレイル健診、先ほど言ったように厚労省で１５問予定していますが、結構ブロックごとに区分けしております。食生活の関係、運動のこと、社会参加のこと、それらをトータルで把握した中で、保健師と管理栄養士だとか、いろいろな人方と一体となって、要するにフレイルになっているのか、フレイルの前の兆しなのか、もしくはまだ健康なのかといったことになっているのかと思っていますので、この辺もしっかりやっていただきたいと思います。そこで、今回は７５歳以上で、来年から初めてなのですけれども、私は７５歳以上ではなくて６５歳以上の高齢者から既にフレイル健診の実施はできないのかなと思っております。というのは、６５歳以上の高齢者のうちフレイルになっているのは１割、約３５０万人という推計があります。フレイルの高齢者のその後の調査では、３割以上が２年後に要介護認定を受けていたという報告もあり、さらに認知症になる可能性が高いとの研究報告もあります。そして、歩行や食事、入浴が一人では難しくなり、入院や死亡リスクが２倍前後に高まるとも言われているということがあるものですからいち早く、フレイルになる前のプレフレイル、元気といった部分が必要だと思いますので、そういったことを考えると６５歳以上の高齢者に向けてのフレイル健診を砂川独自としてやっていってもいいのかと思うのですが、この考え方について何かあれば、聞かせいただきたいと思うのですか。

再質問　沢田広志

１０歳若い６５歳以上から導入してはどうかというお話をさせていただいたところであります。私も年１回、国保の特定健診も受けさせていただいておりますし、そういった健診の中でも、どちらかというと我々が受けているのは生活習慣病予防の関係の問診票も含めてもらっておりますので、そういったときにもフレイルという部分のことも検討して、より一層努力していただきたいと思っています。というのは、２０１１年から、国立の高齢者と医療の関係の研究センターが愛知県大府市にあって、そこから調査研究が始まってきているということがあります。そのときに６５歳で調査に参加した住民の方たちが、あれからもう８年くらいになるので、七十二、三になっているのですけれども、６５歳の方でもプレフレイル、要するにフレイルの一歩手前だったということから、指導を受けて、今七十二、三歳ですけれども、しっかりその後食生活、運動だとかいろいろして、今は至って健康体でいると。国自体が健康寿命を延ばそうという、フレイル対策はその一つなのだと思っておりますので、そういったことを考えるといち早くフレイルになる手前の状況まで把握できるような努力は必要なのだと思っています。これは来年度からの導入なので、初めてであるわけですから、今後実施していくに当たっていろいろ住民の皆さんにも理解もしてもらって認知もされてくるのだろうと思っていますので、より一層努力していただきたいと思います。ただ、最後にこの関係で、フレイル健診は新聞報道とかテレビでもいろいろ特集でやっているのですけれども、砂川市としてもしっかりとした周知とかＰＲが必要なのではないかと思うのです。私は国保の特定健診を受けていますけれども、ふれあいセンターから来る文書の中にいろいろ健診の関係とかがありますけれども、３，０００人ほど７５歳以上もいる。国保の特定健診をしている人方もデータとして押さえているわけですから、そういった人方も含めて何かの機会にしっかりとフレイルとフレイル健診のことを周知してもいいのではないかと思うのですが、この考え方についてお聞かせいただけないでしょうか。

再質問　沢田広志

ありがとうございます。大きな２点目のフレイル健診修については、多くの答弁をいただきました。より一層努力していただきたいということをお話しして、この件については終わりたいと思います。大きな３点目の子育て支援についてということで、先ほど答弁もいただいたところであります。砂川市も先ほどの答弁を聞く中で、市として北海道との連携も通しながら、国、北海道、そして砂川市は独自の子育て支援について、多岐にわたったこともされているのだと改めて実感をさせていただきましたし、これだけでも砂川は特色あるまちなのだという思いをさせていただいたところでありますけれども、こういった中で市においても国の制度を活用した支援のほか、今言ったような独自のさまざまな子育て支援の施策を実施してきているところでもあるのですけれども、ただ今のこの経済状況を含めて子育て世代の抱える不安要素は依然として根強い部分があると思っていますし、経済的な不安感もまだまだあると私は感じております。そういった中からも、１１月に行われた私たちの市議会主催の議会懇談会の席においてや、さらには１１月に３日間にわたって行われておりますけれども、第７期総合計画の策定に向けた市民懇談会、こういった説明会等を含めながら多くの皆さんからの意見が出てると思っています。市民からは、少子化対策の充実や近隣市町との子供医療費の格差、医療費の助成の拡大といった意見があるということで、私も改めて議会懇談会のときに出ていた要点をまとめた項目だとか、さらには市民懇談会、第７期総合計画に向けたときのどういうようなことも含めてということで、いろいろ資料を改めて見させていただくと、こういったことが話題になっているのだなと思っております。それで、市全体では、先ほどの１回目の質問に対する答弁でもいろいろ施策、さまざまな施策を実施しているという中で予算、事業費もかかっているとは思いますけれども、支援策の選択にいろいろな苦慮されるものと考えなければいけないと思っています。しかしながら、これからの砂川市のためにも次の要するに次代の社会を担う子供たちを育てていくということは、私たちも含めて社会全体で支援するということが大変重要なのだと私も痛切に感じているところであります。そこで、今後の子育て支援策について市長自身どのような考えをされているのか、この機会に聞かせいただければありがたいと思います。

再質問　沢田広志

市長の生の声としていろいろ今までの経過も含めて、今回は議会の懇談会の場でもそういった話もあったり、総合計画の市民説明会のときもあったり、市長はみずから子供を持っている子育て世代の母親の皆さんともお話をしたりということであったのかと思っています。最後に、どうしても印象に残るのが悩んでいるといったことで、残念ながらこの場で方向性というのは導き出されておりませんけれども、今全国的に見ても確かにそういった方向に流れているというのは私も感じております。ただ、砂川市として、この砂川に住んでいてよかったな、そしてさらには子育てをこのまちでできてよかったなというようなより一層の気持ちにさせてもらうことをお願い申し上げながら、新年度予算に向けてまだまだ時間もといいながら、もう余りなくなってきておりますけれども、その辺も含めながらより一層ご検討いただければということをお話しして、私の一般質問はこれにて終わりたいと思います。どうもありがとうございました。