道の駅整備事業計画についての見直しを

質問　青柳茂行

まず初めに、このたびの湯浅町長の就任にあたりまして、町長、事あるたびに町民との対話というものを強調しております。いわゆる１丁目１番地に据えているわけでありますけれども、裏を返せば、これは町長は町民の声をくみ上げて、町政を担っていく１つの姿勢の表れではないかというふうに思っております。ぜひ最後の最後までこの姿勢を貫いていただきたいなと思います。今回の町長選挙のビラでありますけれども、５つのメインビジョンというのを掲げて、この中にももっと町民の声をということになっていますから、ぜひ公約の実行、そして、実現のために力を尽くしていただきたい。そのことを期待申し上げて、本日の一般質問を行わせていただきたいと思います。今日は、道の駅、計画されておりますけれども、これの事業計画について見直しというものがあるのかどうなのか、この点についてお伺いしたいと思います。１．道の駅整備事業計画についての見直しを道の駅設計案の概要について、概算工事費約26億4,000万円、実施設計業務の予算額8,900万円の事業費が示されております。十勝管内には16カ所の道の駅が存在しており、それぞれ地域の特徴を生かしての運営を行っております。この間、この６月には駅前地域交流センター「とくとく」がオープンしましたが、指定管理者制度の下で運営されております。来年につきましても、完成予定の駅前温浴宿泊施設についても指定管理者制度で運営される予定となっております。さらに、今回計画されている道の駅建設計画についても、指定管理者制度の方向が示されています。この道の駅建設については、多くの町民の皆さんから、財政的に新得町は大丈夫なのかという心配の声が多く聞かれております。そこで、１つ目に、まずは、多くの町民が抱いている不安の払しょくと説明に努めるべきではないかと思います。２つ目には、指定管理者制度で運営とされていますが、町からの財政負担を軽減するというメリットを考え、運営については民間主導、民間部門の参入に努力すべきではないのか。３つ目ですけれども、どこの道の駅も地場産品、特産品などを目玉商品として売り出しています。新得道の駅については何をポイント・目玉商品として来店促進を図っていくのか。４つ目に、資材高騰の折、26億4,000万円の予算規模縮小はあり得るのか。以上４点についてお伺いしたいと思います。

質問　青柳茂行

湯浅町長の説明をいただきました。不安解消のために、早速19日に報告会を開くということでありますから、意外と早いなという感じはしております。私ども産業文教常任委員会で、ここ何年かの間に道内、道外含めて、道の駅というものを調査してまいりました。私自身がここはもう一番いいなと思っている、特に印象に残っているところが、福島県の南相馬市、道の駅南相馬、合わせてセデッテ鹿島というのも隣接しているわけであります。ここで何よりも驚いたのは、ここの代表取締役、伊藤さんというんですけれども、令和４年ですから、今から約３年ほど前にお尋ねしたんですけれども、当時84歳だというふうに記憶しているんですけれども、非常に元気な人で、昔から商工会関係の仕事をやってきて、素晴らしいエネルギッシュな人だという印象を受けております。とにかく福島県は2011年３月11日、東日本大震災を受けております。ここのオープンが2017年ですか、数年後にオープンしているわけですけれども、何よりもここの福島県の復興、これを第一に掲げて、とにかく町を元気にしていくということで、それを目標にして、夢に見て、道の駅を進めてきたという人のようであります。とにかくここではオープンに向けて、まず道の駅をつくることによって、地域の活性化、そして、交流人口の拡大、それと、雇用の拡大、高速道路利用者のリフレッシュを掲げて、平成27年の４月にオープンしているわけであります。ここはもう徹底してあくまでも民間主導型で進めてきております。有志の方々から出資金も募って、今は、何パーセントかは記憶にないんですけれども、とにかく毎年配当金を支払っているというような報告も受けております。ここは指定管理者の指定を受けているんですけれども、民間主導型でやっているということで、１つの成功例ではないかなというふうに思っております。そこで質問なんですけれども、まず１点目は、南相馬の道の駅の指定管理が決定したのは平成19年です。ですから、オープンしたのが平成27年ですから、オープンの８年前なんです。今、新得の道の駅は確か2030年の予定だったと思いますから、残り５年しかないわけですよね。ですから、ここは８年ほど前からしっかり指定管理者を決定して、綿密な計画を練り上げながらオープンを迎えたということが非常に強く印象づけられているわけであります。そういう点でも、先ほど答弁にありましたように、あくまでも町長の答弁でありますけれども、民間予定、ノウハウを取り入れて、いち早く決めたいという答弁でありましたけれども、これは本当に一刻も早く急がれているんじゃないかなというふうに思っております。合わせて、十勝管内でいえば大樹の道の駅であります。ここはコスモール大樹という道の駅でありますけれども、大樹町は宇宙産業で今、非常に脚光を浴びているところでありますけれども、ここの道の駅は指定管理者制度ではないんです。確か、晩成温泉というところがありますけれども、ここは指定管理でやっております。当初、役場の職員も配置してやっていたようでありますけれども、あまりうまくいかなくて、完全に民間の人が経営されているということで、今、軌道に乗っているということでありますけれども、ここはあくまでも民間主導で、町からは町の補助金、これは令和５年度の収支決算では、25.4パーセントを町から補助しております。特産品の販売収入というのが61.9パーセントです。町の補助金が25.4パーセントですから、ほとんどが特産品の販売と町の補助金で担っているということです。支出のほうは、これは特産品の取り扱い仕入47.8パーセント、50パーセントにまだ満たない数字でありますけれども47.8パーセントなんです。人件費が20.9パーセント、施設の維持費が15.3パーセント、そして、施設の整備費というのが6.3パーセントです。だいたいこれで100パーセントになっていますけれども、町からの補助は25.4パーセントで、この間、このコスモール大樹というのは運営されてきているわけです。そういう意味で、強調したいのは、あくまでも民間の主導に徹しないと、これはうまくいかないんじゃないかなという気がしております。２つ目ですけれども、セールスポイントですけれども、先ほどの答弁の中では、新得の道の駅でしか買えない、食べられない商品の開発を進めるとされております。関係ないかもしれませんけれども、この間、十勝管内のふるさと納税寄付額の一覧というのが出されております。これを見ると、新得は十勝19市町村の中で17位であります。今回は、上士幌町を抜いて池田町が１位になったという記事が出されておりましたけれども、池田町はローストビーフというのが売りになって、これが恐らくテレビや何かで全国放送されたということが１つの要因となって１位になったという記事でありますけれども、北海道新聞の最近の、8月30日付の新聞に掲載されております。これを見ると、新得は、特別、ふるさと納税と道の駅とはあまり関係ないかもしれませんけれども、地場産品がどのくらいあるのかなと。一般的にいわれているのはそばとかチーズとかといわれていますけれども、そのほかに本当に目玉商品的なものがあるのかなという気がしておりました。ところが、先日の決算特別委員会で齊藤委員からふるさと納税の返礼品について質問がありましたけれども、９月期で181品目があるというふうに答弁がありました。ですから、これを聞いて、私も新得は相当な返礼品があるんだなというふうにあらためて印象づけられたんですけれども、それなりの品目がたぶんあると思うんです。ですから、そばとチーズだけではないと。ですから、開発の余地はまだまだ十分にあるんじゃないかなと。だけれども、ここは相当頑張らないと、他の道の駅にやはり置いていかれてしまうんじゃないか。だから、相当な研究が必要だし、食べ物とか商品だけではなくて、非常に見晴らしがいいとか、そういうこともありますから、その点含めて、どうやってあそこに足を止めてもらうか、その点の研究は先ほどの指定管理の設定と含めて、進めていく必要があるんじゃないかなと思います。３つ目ですけれども、24億円なにがしの予算が削れない。削れるのか削れないのかということがありますから、これは物価高ですからなかなか縮小するというのは非常に難しいと思うんですけれども、例えば駐車場を含めて、施設の規模の縮小というのは、これはある程度できるんじゃないかなと思っています。必要な機能を維持しつつ、規模の縮小を検討するという答弁でありましたけれども、具体的にどのようなところを縮小されようとしているのか、どういう考えを持っておられるのかという点を、さらにお聞きしたいと思います。

質問　青柳茂行

確かに十勝管内16カ所目、新得ができれば17カ所目になると思うんですけれども、ほとんど赤字だというのを私自身も承知しております。一般的にいわれているのは、中札内の道の駅が黒字じゃないかということで、今、音更がありますから、あそこがどのくらい伸びているのか、今、確認しておりませんけれども。黒字になるというのは非常に厳しいというふうに一応、思っております。あと、完全な民営にするとどうなるか。倒産する心配があるんじゃないかという、逆質問だったと思うんですけれども、大樹の先ほどの資料を見ると、これはちょっと古いんですけれども、平成31年の２月時点で、北海道の道の駅総数122駅になっています。今、もうちょっと増えていると思うんですけれども。この時点で、122駅のうち、民間の企業が70駅あります。第三セクターが37駅、市町村が14駅、公益法人が１駅です。ですから、圧倒的に民間企業が北海道の中で多いんです。だから、その辺ももうちょっと研究されてはどうなのかなというふうに思います。しかし、新得は指定管理でいくとなっていますから。だけれども、民間の導入という点では、何回も繰り返しますけれども、相当、研究されてはどうなのかなというふうに思っております。あと、産業課の桂田課長から調べてもらったんですけれども、トムラウシ温泉、東大雪荘、ここのこれまでの経緯をお聞きしたんですけれども、町営国民宿舎、昭和40年に開業しております。ですから、ちょうど今年で60年目を迎えています。この間、当時、開業当初は、夏場、夏季のみ営業ということで、平成元年度から通年営業して、来訪客の増加で施設の収容人員や施設面で受け入れが困難となって、平成５年12月に施設を改築して、現在に至っているという内容であります。それで、平成16年度から実際に排水設備あるいは自動制御装置というものが1,900万円、約2,000万円ほど、維持管理費として町から出しております。あと、屋根の塗装とか、３階４階、１階２階は平成19年、20年かけて内部改修しておりまして、最初は6,300万円、次が7,200万円ということで、１億3,000万円くらいかかっています。トータルして、ちょうど平成16年からかけて令和６年まで20年間です。この20年の間に、町から維持管理費６億6,000万円を出しております。20年で６億6,000万円ですから、多いか少ないかというと、判断によりますけれども。私はここでこれがダメだと言っているわけじゃないんです。トムラウシ温泉は新得町の宝だということで、これはもう議会としても後押ししてきたわけですから、何の異存もないんですけれども。しかし、ここに至っては、今、「とくとく」の建設とか、あるいは宿泊施設です。これから道の駅になってきますと、この東大雪荘が１つじゃなくて、３つ、４つになっていくわけです。一律６億円かかると単純に言いませんけれども、将来の町の負担というのは、これはもう本当に計り知れない金額になるんじゃないかなと思います。そういう点では、いろいろメンテナンスの関係もありますけれども、これは相当、金銭縮小といいますか、そういう点での研究は相当必要になっていくんじゃないかなと思います。これは並大抵のものじゃありません。先ほど言ったように、必ず黒字になるとは限りませんから、赤字の上にさらにこの維持管理費がかかるという覚悟をしなくてはならないと思うんです。その辺、今、どういう段階という、具体的なことはなかなか述べられないと思いますけれども、この辺は念頭に置いたほうがいいんじゃないかなと思います。あと、最近、占冠の、あそこはパーキングエリアです。あそこが今、４車線化に伴って、今、駐車場を１つにするといいますか、それで相当大きな商業施設を造るということが、昨年の６月付けの、恐らく十勝毎日新聞に掲載されているんですけれども、今現状とすれば、札幌から帯広に来るまでは、必ず高速バス、都市間バスですか、占冠のパーキングエリア、そして、音更の道の駅、ここは必ず止まります。ほかはあまり止まらないと思うんですけれども、いわゆる道の駅になりますと、都市間バスだとか、それから観光バス、これをいかに止めるかというのも、１つは勝負の鍵になると思うんです。ですから、占冠のパーキングエリアですか、向こうはわれわれと関係なく造るわけですから、いいとか悪いとかと言えませんから。ただ、やはり動向だけは探っておいたほうがいいんじゃないか。あそこにそういうものができて、新得の道の駅にどのくらいの影響を受けるのか、これも１つの研究材料になるんじゃないかなというふうに思っています。この２点だけ、あらためてお聞きしたいと思います。

質問　青柳茂行

議会もこれを進めてきたわけですから、議会に全く責任がないわけじゃなくて、議会も責任を負わなくてはならない、町長に丸投げするわけにいかない性格だと思いますので、そのことを自覚しながら、私どもも進めていきたいと思います。どうもありがとうございました。［青柳茂行議員 降壇］