駅前周辺再整備について

質問　湯浅真希

それでは、２項目に移りたいと思います。駅前周辺再整備についてであります。自分でもしつこいなと思うんですけれども、させていただきたいと思います。２．駅前周辺再整備について過去の一般質問において、駅前周辺再整備の考え方については、町民が安心して生き生きと生活できるにぎわいのある市街地を呼び戻すため、駅前およびその周辺に人が集い、商店街などへの活力の波及を目指そうとするものとの答弁があり、メインコンセプトを「人が集い、笑顔が広がる、駅前周辺の賑わい創出」と位置づけ、重点コンセプトとして、新得らしい魅力的で個性的な駅前、外国人来町者、高齢者、子育て世代が交流できる駅前づくり、安心安全、防災に対応した駅前づくりの３点を定め、実現できるように推進組織において議論を重ねているとのことでした。先日、ロータリー部分、複合施設、ビジネスホテルと温浴施設の設計、現時点での大まかな運営収支試算が議員にも示されたところであります。そこで、以下３点についてお伺いいたします。１点目、当初計画に入っていた商工会の建物ですが、駅とつながり利便性の高い建物でありますが、消防法により計画どおりには使用できないとのことでした。移設予定であったＳＬもアスベストが含まれるため移設は困難との結果でした。計画当初よりも整備の意味合いがぶれてしまっているように思いますが、行政はどうお考えになるか。また、防災機能としては、多目的スペースを一時避難所にする旨の記載しかありませんでしたが、ほかに工夫点などありましたらお聞かせいただきたい。２点目、執行方針にもありましたが、駅前、スマートインター、道の駅、３事業を一体的に取り組み、観光振興、防災体制の強化等の波及効果が生まれ、町全体の経済活性化につなげるとのことですが、この駅前再整備と道の駅との関連性を具体的にどこに持たせた設計なのか、お伺いいたします。３点目、複合施設、駐車場等は過疎債の対象とのことですが、ビジネスホテル、温浴施設は民間と競合するため、過疎債は対象外との説明がありました。公共と認められなかった部分の在り方、町としての関与の仕方をどのようにお考えになるのか、お伺いいたします。

質問　湯浅真希

当初、駅に隣接する商工会館も使って、ＳＬも移設して、にぎわいを出してということだったのですけれども、以前のこの計画ですけれども、総花的ではないかという声があったかと思います。あれも欲しい、これも欲しいと、あったらいいに越したことはないのだけれども、それを本当に税金で整備して、さらに維持する必要がありますかというところまで徹底して突き詰めて検討した結果なのかと、疑問が残るところもあったのではないかと思います。そして、今回、結果として、複合施設については金融機関がメインになるのかなという印象です。１階のスペース、お子さんが遊べる近隣にはないスペースを作るということだったのですけれども、楽しみなんですけれども、そのほかの部分の使い方としては、公共としての工夫がもう少し必要であろうと思います。私は駅のすぐそばに住んでいるんですけれども、何かあったときの避難所というのは「なごみ」になります。今よりも低い場所に避難しなければならないです。水害を経験していますので、水が来ないとは思っていても、近隣の皆さん、やはり低い場所に避難するのは不安を感じているところであります。せっかくこれから新しく整備するわけですから、小さなことなのかもしれませんけれども、公共としての部分をもう少し工夫する、その余地はないのか、お伺いいたします。駅前、インター、道の駅、この関連性なんですけれども、町全体に人を呼び込むためなんだという位置付けで理解をしました。道の駅のほうはインターチェンジの隣接地で検討されていますので、町民の方、なかなか関心を持ちづらいところなのかなと思いますけれども、ライフサイクルコストなんかも意識して、しっかりと稼げるものにしていただきたいと思います。３点目のビジネスホテルと公衆浴場です。公衆浴場も補助の対象にならないというふうに伺って、さみしいなというか、時代の流れなのかなというふうに感じたところなんですけれども、町としては公共として守っていくという言葉を聞けて、私は良かったなというふうに思っております。一方で、新得町公共施設等総合管理計画との整合性、ここをどう図っていかれるのか。総合管理計画のほうでは、人口減少に伴う町税の減少、また、歳入の４割を占める地方交付税も減少が予測され、さらには地方債の借入額については増額が見込まれることから、今後の財政状況はより一層厳しくなると書かれております。さらに基本方針では、現在の公共施設料を維持することは困難であり、今の世代が今の便利さや豊かさだけを求めて結論を先送りすることは、次世代に大きな負担を押しつけることになります。既存の公共施設においては、維持、廃止、譲渡、複合化のいずれかを選択し、維持を選択した場合は減築、もしくはほかの施設との複合化を検討することを原則としますとの方針が示されております。ここでネックになるのはホテルの部分なのかなというふうに感じました。先ほども森本議員からご質問がありましたように、民間と競合する中で、どれだけ今、整備をする必要があるのか、ここの判断が難しいところになるのかなというふうに感じました。ＰＦＩのお話しも今回出ました。ＰＦＩ事業を実施する上で、一般的な資金調達方法、これは特別目的会社が独自で融資を受けて、事業が生み出すキャッシュフローを返済資金として原資としてされるものですから、事業の将来性というものをしっかり見られますし、リスクの低減というものをどこまで図れるのかということも、しっかり見られます。民間のノウハウを生かせる流れかと思います。ただ、ここでこのＰＦＩ事業をするにあたっても、やはり問われるのは公共性ということになってきております。ご答弁にもありましたけれども、民間で建てて運営することが選択できればいいけれども、そういう状況にないとご答弁にありました。なぜ、その状況にないのかということをしっかり見る必要があると思いますが、現状、その状況にないと判断された、判断は何なのか、お伺いいたします。

質問　湯浅真希

駅前再整備、皆さん楽しみにしているんです。本当にどんなものができるのか、これから子どもであったり、孫にどういうものを残していけるのだろうか、そういう意味でも、本当に皆さん町民の方、楽しみにされている部分は大きいなというふうに感じた上での質問です。どういう方法で運営されるのかというのはまだ分からないんですけれども、トムラウシ温泉のこともありましたけれども、やはり第３セクター方式というのは、うまくいっているときはいいのですけれども、下火になったときにどこまで公共として守っていくのか、その判断というのはすごく難しいなというふうに感じております。ホテルの話も森本議員、先ほどされていましたけれども、その中の答弁で、選択肢を増やしたいと。新得にお客さんがいらしたときに泊まる場所がないというふうに伺ったのですけれども、では、今の民間のホテル、全て満室で泊まれないのかというと、実はそういうことではないと思うんです。では、どこが問題あってなかなか選んでいただけなかったのか、そういうところも民間と一緒になってやはり考えていく必要というのは、ちょっと違う点ですけれども、あるんじゃないのかなというふうに感じております。運営なんですけれども、やはり基本としては、自主自立の運営というのが原則なんだろうというふうに思います。町長もずっと赤字の補てんというものは難しいというふうにおっしゃっていました。それはもうそのとおりだと私も思います。ただ、今回の計画なんですけれども、駅の目の前、降りて目の前にどんと大きな箱を造るわけですよね。あそこの１階に温浴施設、２階、３階にビジネスホテルという設計でした。そういう大きな箱をどんと造って、運営がうまくいきませんでしたといったときに、空っぽの箱にできるのかという、こういったリスクというのは、これからもやはり一方ではずっと続いて回るようなものだと思っています。どういった運営方式をとられるのか、はっきりしませんけれども、建てるリスク、運営するリスク、どうするのか。新たにＰＦＩ方式のようなもので特別目的会社ですか、こういったものを設立するのであれば、設立の是非の検討であるとか、行政としてできる責任の範囲というものを早い段階で明確に示しておかなければ、私たちが公共の部分と考えるお風呂の部分、ここもずるずるとリスクに引っ張られてしまう可能性があるのではないのかなというふうに感じております。新得町公共施設等総合管理計画との整合性、これもやはりもう少し厳しく受け止めながら考えていく必要があると思います。キッズスペースも今までにないものを作るということですから、本当に楽しみなんですけれども、どうしてもやはり児童館と重なる部分もできてしまうのかなと思います。箱ばかり大きくて立派で、中身がスカスカで維持管理ばかりがかかるということであれば、それではやはりこの計画に逆行してしまいますので、しっかりと受け止めていただきたいと思います。先ほど、例として防災のことをあげましたけれども、新得町はこれからカーボンシティの計画なんかもあがってくると思います。公共としての部分を複合施設に持たせる、ここの厚みを持たせるということは今後、重要になってくるのではないかなと思いますので、ぜひ、お願いしたいと思います。いずれにしても、どこがどういう形で運営するのか、新たに第３セクターであるとか、ＰＦＩであるとか、そういった方法を取られるのか、どうするのかというものを早めに示していただきたい。これも総務省の指針で出されているのですけれども、新たにそういったものを設立する場合なんですけれども、事業の実施ありきによる収支のつじつま合わせは現に行うべきではないというふうに示されています。こういうことからも、やはり運営、しっかりとどういう形にするのか、どういったものが私たちの町にふさわしいのか、設立した場合の行政としての責任の明確な範囲、これを早い段階で示していただきたいとお願いして、質問を終わりたいと思います。